Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 30 апр 2025, 21:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:07
Сообщений: 9643
Цитата:
Почему?? психоз -не считается болезнью. А психопатия -уже заболевание.
ой, ой, это же какую диагностическую шкалу вы используете? Совершенная путаница получается!

_________________
You lose your grip and then you slip
Into the masterpice


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 18:21
Сообщений: 11096
Я не использую вообще -я музыкант. :lol: :lol:

А врач-психиатр, который говорил это" психоз -психопатия, невроз -неврастения", что из них является заболеванием, а что -синдромом или функциональным расстройством -не знаю какую шкалу имел в виду. Могу только дать его адресок.... :lol: :lol: :lol: :lol:

_________________
не хочу вас расстраивать,но у меня все хорошо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 16:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
Нет, психоз тут ни причем насколько мне известно. Психопатия - это особенность характера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 16:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:07
Сообщений: 9643
Душка, мне адресок психиатра, к счастью, не нужен. ;)
Я просто против испорченного телефона. Что-то где-то сказал. Не ясно, еще правильно ли был понят, но зато можно консультировать других, основываясь на этих высказываниях.
А врач, опереровавших данными понятиями, скорее всего имел в виду классификацию Ганнушкина- мы тоже учились по ней на "Судебной психиатрии". Но дело в том, что сейчас она морально устарела. Сейчас пользуются МКБ- 10. Т.е. международной классификацией болезней 10-го пересмотра (врачи посредством ВОЗ общаются и договариваются о некой унификации терминов).

_________________
You lose your grip and then you slip
Into the masterpice


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 16:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
МАХ писал(а):
Ne v duhe писал(а):
психопатия тоже болезнью не считается..

Ну тогда вообще парадоксальная ситуация... когда не болезнь граничит с не болезнью (но им уже дают названия и вешают ярлыки)... в общем я в психиатрии не спец... но думаю что данные ммм.. состояния есть лишь волнения здоровой души.
это не состояния и не волнения. Речь вроде бы о ядре личности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 18:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
А сслыка Галатеи прикольная..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 18:21
Сообщений: 11096
Anastasia писал(а):
Душка, мне адресок психиатра, к счастью, не нужен. ;)
Я просто против испорченного телефона. Что-то где-то сказал. Не ясно, еще правильно ли был понят, но зато можно консультировать других, основываясь на этих высказываниях.
А врач, опереровавших данными понятиями, скорее всего имел в виду классификацию Ганнушкина- мы тоже учились по ней на "Судебной психиатрии". Но дело в том, что сейчас она морально устарела. Сейчас пользуются МКБ- 10. Т.е. международной классификацией болезней 10-го пересмотра (врачи посредством ВОЗ общаются и договариваются о некой унификации терминов).


Не обязательно. по DSM-IV оперируют именно этими понятиями, и пограничные расстройства личности -это как раз американское видение "устаревшей" терминологии. Конечно МКБ -шевская терминология значительно смягчает многие формулировки.Не дает конкреного приговора. Но одновременно и размывает диагностические границы.ИМХО.

_________________
не хочу вас расстраивать,но у меня все хорошо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 19:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:07
Сообщений: 9643
Душка, вот Вы не врач, но делаете такие выводы! :) :o
Покажите мне пожалуйста, где DSM-IV использует понятие НЕВРАСТЕНИЯ.
И почему наш врач пользовался американскими стандартами? :shock:

_________________
You lose your grip and then you slip
Into the masterpice


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 18:21
Сообщений: 11096
ДСМ оперирует понятиями -пограничные расстройства личности. Ведь мы о них говорим, а не о термине неврастения. Откуда он у Вас вылез в контексте с ДСМ?

И когда Вы говорите -наш врач -кого Вы имеете в виду? Того врача, о котором пишет Фрида? От которого исходит термин в заглавии темы? Или того, о котором говорила я? Который рассказывал на лекции о признаках отличий заболеваний от состояний и от синдромов?

А выводы я имею право делать самостоятельно какие мне заблагорассудится. Исходя из известной мне информации. Невзирая на принадлежность к артистической профессии. :lol: Не правда ли?? Исходя из Вашей информации, я сделаю уже другие выводы... :lol: :lol: :lol:

_________________
не хочу вас расстраивать,но у меня все хорошо!


Последний раз редактировалось Душка 06 сен 2010, 19:34, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 19:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
Душка писал(а):
ДСМ оперирует понятиями -пограничные расстройства личности. Ведь мы о них говорим, а не о термине неврастения. Откуда он у Вас вылез в контексте с ДСМ?

И когда Вы говорите -наш врач -кого Вы имеете в виду? Того врача, о котором пишет Фрида? От которого исходит термин в заглавии темы? Или того, о котором говорила я? Который рассказывал на лекции о признаках отличий заболеваний от состояний и от синдромов?
какого врача я имела в виду и где, ткните пальцем плз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 18:21
Сообщений: 11096
Ne v duhe писал(а):
Душка писал(а):
ДСМ оперирует понятиями -пограничные расстройства личности. Ведь мы о них говорим, а не о термине неврастения. Откуда он у Вас вылез в контексте с ДСМ?

И когда Вы говорите -наш врач -кого Вы имеете в виду? Того врача, о котором пишет Фрида? От которого исходит термин в заглавии темы? Или того, о котором говорила я? Который рассказывал на лекции о признаках отличий заболеваний от состояний и от синдромов?
какого врача я имела в виду и где, ткните пальцем плз.

Врача, написавшего статью в Википедии, в которой Вы запутались... :lol: И спросили совета в форуме... :lol: :lol: :lol:

или вы считаете -подобные статьи в Википедии пишут сантехники?И оперируют понятиями -пограничные расстройства личности тоже сантехники??

_________________
не хочу вас расстраивать,но у меня все хорошо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 11:53
Сообщений: 4480
Откуда: масквачка я
Душка писал(а):
психоз -не считается болезнью. А психопатия -уже заболевание

Психоз - симптом психиатрических заболеваний, психопатии - стойкая аномалия характера.
Это я точно , как дочь врачей-психиатров знаю.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 19:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
Душка писал(а):
Ne v duhe писал(а):
Душка писал(а):
ДСМ оперирует понятиями -пограничные расстройства личности. Ведь мы о них говорим, а не о термине неврастения. Откуда он у Вас вылез в контексте с ДСМ?

И когда Вы говорите -наш врач -кого Вы имеете в виду? Того врача, о котором пишет Фрида? От которого исходит термин в заглавии темы? Или того, о котором говорила я? Который рассказывал на лекции о признаках отличий заболеваний от состояний и от синдромов?
какого врача я имела в виду и где, ткните пальцем плз.

Врача, написавшего статью в Википедии, в которой Вы запутались... :lol: И спросили совета в форуме... :lol: :lol: :lol:

или вы считаете -подобные статьи в Википедии пишут сантехники?И оперируют понятиями -пограничные расстройства личности тоже сантехники??
где я приводила статью в википедии?

зы. нет, я полагаю, что их пишут и оперируют такими понятиями артисты и певицы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 18:21
Сообщений: 11096
Фридочка! ну что Вы кипятитесь? Вы же сами написали в первых постах, что читали в Википедии и совсем запутались...
Перечитайте свои первые посты. не надо будет задавать мне эти глупые вопросы.

:lol: а я думаю, что эту статью в Википедии ( которую Вы читали)написал все-таки или врач или студент, специализирующийся на этом направлении. Не думаю, что в артистическую голову прийдет такая мысль -написать статью об этой тематике. :lol: :lol: :lol:

_________________
не хочу вас расстраивать,но у меня все хорошо!


Последний раз редактировалось Душка 06 сен 2010, 19:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 19:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
Душка писал(а):
Фридочка! ну что Вы кипятитесь? Вы же сами написали в первых постах, что читали в Википедии и совсем запутались...
Перечитайте свои первые посты. не надо будет задавать мне эти глупые вопросы.

а я думаю, что эту статью в Википедии ( которую Вы читали)написал или врач или студент, специализирующийся на этом направлении. Не думаю, что в артистическую голову прийдет такая мысль -написать статью об этой тематике. :lol: :lol: :lol:
Можно подумать, вы исключение ))

Я не кипячусь. Что касается википедии, я вообще не писала что тут википедия при чем-то. Это мне в ответ стали давать на нее ссылки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 18:21
Сообщений: 11096
Ne v duhe писал(а):
Душка писал(а):
Фридочка! ну что Вы кипятитесь? Вы же сами написали в первых постах, что читали в Википедии и совсем запутались...
Перечитайте свои первые посты. не надо будет задавать мне эти глупые вопросы.

а я думаю, что эту статью в Википедии ( которую Вы читали)написал или врач или студент, специализирующийся на этом направлении. Не думаю, что в артистическую голову прийдет такая мысль -написать статью об этой тематике. :lol: :lol: :lol:
Можно подумать, вы исключение ))

Я не кипячусь. Что касается википедии, я вообще не писала что тут википедия при чем-то. Это мне в ответ стали давать на нее ссылки.


Скажу Вам по секрету -" я -исключение". Самое настоящее и обыкновенное исключение из огромного списка правил. Список могу предоставить... :lol: Хотите верьте -хотите нет... :lol: :lol: :lol:

_________________
не хочу вас расстраивать,но у меня все хорошо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
:clap: :hyhyhy:

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 20:38
Сообщений: 4195
Откуда: Таллин
Say писал(а):
:clap: :hyhyhy:

Say, а по существу темы? Я так прямо жду твоего сообщения: ты же грамотная! :super:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:56
Сообщений: 11130
Считают - чаще шизоиды, а говорят - истероиды... :P

_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 21:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
Alonsa писал(а):
Считают - чаще шизоиды, а говорят - истероиды... :P
Во ))) это была шутка, если что.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Аморфа, и ты предагаешь об ЭТОМ Изображение - всерьёз?! Изображение
А вообще, всё, что я могла по сабж, я сказала в начале темы.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 00:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:07
Сообщений: 9643
Душка!
Я понимаю, Вы -натура артистичная. Ну давайте хоть чуть-чуть оставаться последовательными. ;)
Anastasia писал(а):
Душка писал(а):
Цитата:
Почему?? психоз -не считается болезнью. А психопатия -уже заболевание.
ой, ой, это же какую диагностическую шкалу вы используете? Совершенная путаница получается!
Вот уверяете уверенным тоном. Ссылаетесь на врача.
Душка писал(а):
Я не использую вообще -я музыкант.

А врач-психиатр, который говорил это" психоз -психопатия, невроз -неврастения", что из них является заболеванием, а что -синдромом или функциональным расстройством -не знаю какую шкалу имел в виду. Могу только дать его адресок....
Единственный врач, который тут был упомянут - в этой теме! Так что можете у Фриды не допытываться.
Цитата:
ДСМ оперирует понятиями -пограничные расстройства личности. Ведь мы о них говорим, а не о термине неврастения. Откуда он у Вас вылез в контексте с ДСМ?
Мда... Контекст ДСМ был внезапно подставлен Вами. Душенька, ну прочитайте свои посты, Вы про что вообще?! Вы упомянули неврастению- см. выше когда Ваш источник цитировали. Чем окончательно запутали меня.
Душенька, пожалуйста, какие хотите мнения составляйте - хоть что психопатия болезнь, хоть что МКБ размывает диагностические критерии. Бог с Вами...

_________________
You lose your grip and then you slip
Into the masterpice


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 00:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:24
Сообщений: 5378
Душка писал(а):
Ne v duhe писал(а):
Можно подумать, вы исключение ))

Скажу Вам по секрету -" я -исключение". Самое настоящее и обыкновенное исключение из огромного списка правил. Список могу предоставить... :lol: Хотите верьте -хотите нет... :lol: :lol: :lol:
Душка, замечательный ответ! :D Хочется поаплодировать совершенно всерьез :super: И занести в какой-нибудь сборник цитат :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 06:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
Ne v duhe писал(а):
... Что касается википедии, я вообще не писала что тут википедия при чем-то. Это мне в ответ стали давать на нее ссылки.
Да, это я ссылку дала, подтверждаю:
Гуигнгнм писал(а):
viewtopic.php?p=53515#p53515

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пограничные расстройства личности и акцентуации характера
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 09:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 18:21
Сообщений: 11096
Душка писал(а):
Anastasia писал(а):
Душка, мне адресок психиатра, к счастью, не нужен. ;)
Я просто против испорченного телефона. Что-то где-то сказал. Не ясно, еще правильно ли был понят, но зато можно консультировать других, основываясь на этих высказываниях.
А врач, опереровавших данными понятиями, скорее всего имел в виду классификацию Ганнушкина- мы тоже учились по ней на "Судебной психиатрии". Но дело в том, что сейчас она морально устарела. Сейчас пользуются МКБ- 10. Т.е. международной классификацией болезней 10-го пересмотра (врачи посредством ВОЗ общаются и договариваются о некой унификации терминов).


Не обязательно. по DSM-IV оперируют именно этими понятиями, и пограничные расстройства личности -это как раз американское видение "устаревшей" терминологии. Конечно МКБ -шевская терминология значительно смягчает многие формулировки.Не дает конкретного приговора. Но одновременно и размывает диагностические границы.ИМХО.


Настенька, я написала про ДСМ в контексте цитирования Вас о том, что сейчас пользуются МКБ. И только после этого зашел разговор о неврастении почему-то в связи с ДСМ.

В общем, ладно...нет смысла цепляться за фразы и слова друг друга. Есть смысл только обменяться информацией. а выводы каждый все равно будет делать сам. Кому пригодится -кому и нет....Как знать....

Да, соглашусь...В старых учебниках и лекциях психопатия являлась наследственным заболеванием. В новых же изданиях является пограничным расстройством личности( хотя медики мне вчера сказали, что это действительно просто смягченное политкорректное название генетической врожденной патологии). Так что скорее всего можно рассматривать этот термин с учетом и "устаревших" сведений, и с новыми поправками.ИМХО.

_________________
не хочу вас расстраивать,но у меня все хорошо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB