Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 30 апр 2025, 21:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страшная штука ПМС - как выжить?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2011, 20:14 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
догы писал(а):
у меня НЕТ возможности и желания ставить эксперименты на себе, подбирая дисбалансирующее организм ](для меня) средство конртацепции
ну нет желания - в этом все и дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страшная штука ПМС - как выжить?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2011, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
Ne v duhe писал(а):
догы писал(а):
у меня НЕТ возможности и желания ставить эксперименты на себе, подбирая дисбалансирующее организм ](для меня) средство конртацепции
ну нет желания - в этом все и дело.

если у человека алергия на орехи, ему не обязательно перепробовать все сорта :) можно просто не есть орехи.
и ему не обязательно говорить "у тебя просто нет желания" :lol:

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страшная штука ПМС - как выжить?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2011, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Цыганочка писал(а):
А потом пила как раз для контрацептивного эффекта, только, помните, при их приёме месячные не могут наступить... у меня наступили! Настолько сильный был стресс, видно, что проломился даже сквозь гормоны Ну, или таблетки были поддельные

На самом деле в начале приёма гормоналок (первые 2-3 месяца) организм адаптируется, и могут быть такие фокусы (типа-месячные посреди курса приёма). Потом это всё проходит.
У меня большой опыт по этой части! :lol: :lol: :lol:

Насчёт изменения веса: у меня Аня за последний почти-год на гормоналках похудела на размер! И это - минус, т.к. теперь мы с ней не можем так запросто обмениваться шмотками, как раньше. :lol: :lol: :lol:

Ну, и последнее. Какова реальная альтернатива гормонам в качестве контрацепции? Реально - только спирали и презервативы. Последние, конечно, без побочных эффектов...Но уж больно неудобственны... :blush: А ещё - что? :roll:

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страшная штука ПМС - как выжить?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2011, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
Say, ну, женщины разные... и способы - разные...

..какое-то время у меня спираль была... удобно...очень удобно!!! МНЕ
потом я её сняла за ненадобностью... :blush:
... а теперь, когда секас бывает. то 2-3 раза в неделю, то 1 раз в месяц , то МНЕ подходит фарматекс... :bore:

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страшная штука ПМС - как выжить?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2011, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2010, 20:37
Сообщений: 2077
Цитата:
Ну, и последнее. Какова реальная альтернатива гормонам в качестве контрацепции? Реально - только спирали и презервативы. Последние, конечно, без побочных эффектов...Но уж больно неудобственны... А ещё - что?

А я ничуть и не спорю - конечно :) Но так как у меня сейчас контрацепция самая надёжная, - ничего, никого, - то вот и не пью... :hyhyhy:

_________________
"Если надо объяснять - то не надо объяснять".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страшная штука ПМС - как выжить?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2011, 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 11:44
Сообщений: 6733
А я от ПМС пила гомеопатический препарат. Помогло.

Вообще же, у нас врачи назначают сильнодействующие препараты, или препараты,
Цитата:
дисбалансирующие организм

- это ошибка наших врачей. ИМХО, но очень твердое. :)

Например, в США женщинам с определенными гормональными нарушениями советуют, как минимум, подкорректировать диету, образ жизни. Затем предложат несколько разных вариантов: от гомеопатии, до традиционных гормонов. Оставляют выбор за пациентками, и настоятельно ничего не советуют. Это по рассказам моей знакомой, но, наверное, не все так делают...

И что мне нравится в таком подходе, так это то, что пациент начинает сознательно относиться к своему здоровью, а не просто - выпил таблетку, не задумываясь, какое воздействие она окажет на организм в дальнейшем. Да, таблетки иной раз - панацея, но не нужно пренебрегать и теми вещами, которые мы сами для себя можем сделать.

А что касается контрацепции.. Не знаю, я тоже эгоистка :blush: Предпочитаю презерватив и фарматекс. Любящий и заботливый мужчина :) не станет настаивать чтобы я пила гормоны, т.к. презерватив ему "не нравится".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страшная штука ПМС - как выжить?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2011, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Фрося:) писал(а):
презерватив ему "не нравится"

Он МНЕ не нравится! :hyhyhy:
А гормоналки... ну, не вижу я в них ничего плохого... Уж точно плюсов не меньше, чем минусов. Тот же самый ПМС лечат. Всё просто с умом нужно делать. Вот, и Ане их назначили. а ей-то пока контрацепция не нужна.
Верю я всё-таки своей врачице... Да и своему опыту - тоже.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страшная штука ПМС - как выжить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:24
Сообщений: 884
По поводу пластыря! пишу, как человек, использовавший и пластырь и таблетки! Пластырь - кака редкостная, на самом деле он пытается отклеится после каждого душа ( что повышает риск нежелательной беременности), под ним чешется кожа и остается раздражение ( ну это может только у меня на попе такая коже нежная?), в нем убойная доза гормонов из-за чего сильно меняется настроение, вес. Еще он пытается отклеится когда одеваешь джинсы или колготки..Вообщем, дрянь редкостная.
Таблетки мне с первого раза без консультации врача подошли, правда после 3-4 месяцев приема тоже стали настроение менять(. Так что ну их всех в баню. :bore:

_________________
Если смотреть сверху, то сбоку кажется, что снизу все видно

Калі мне будзе 29, а можа 25, я буду і кахаць і верыць, марыць і жадаць...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страшная штука ПМС - как выжить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 02:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:24
Сообщений: 5378
Ne v duhe писал(а):
догы писал(а):
у меня НЕТ возможности и желания ставить эксперименты на себе, подбирая дисбалансирующее организм ](для меня) средство конртацепции
ну нет желания - в этом все и дело.
А я понимаю Догы. Эксперименты не всегда бывают удачными, а их последствия иногда бывают необратимыми. Очень хорошая гинеколог-эндокринолог посоветовала моей дочери один из самых щадящих гормональных контрацептивов, он ей сразу не пошел: стала болеть грудь и вообще самочувствие было ужасное, но, однажды начав, его надо было пропить хотя бы на протяжении одного цикла, на середине бросить нельзя; вот она его месяц и пила, потом отменила. С тех пор вот уже года три у нее мастопатия и очень болезненный ПМС, и в середине цикла сильные боли; гормональный фон нарушен, и теперь уже приходится пить гормоны (другие) не для контрацепции, а для нормализации фона.

Say писал(а):
Насчёт изменения веса: у меня Аня за последний почти-год на гормоналках похудела на размер! И это - минус, т.к. теперь мы с ней не можем так запросто обмениваться шмотками, как раньше. :lol: :lol: :lol:
Гормоны на всех действуют по-разному: одни полнеют, другие худеют, у третьих вес не меняется.


Последний раз редактировалось Воля 06 мар 2011, 03:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страшная штука ПМС - как выжить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 03:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
а я очень не хочу свои ПЯТЬ недель менять на ЧЕТЫРЕ :)
у меня получается на одну м. в год МЕНЬШЕ! ЗНАЧИТ. И НА ОДИН пмс - ТОЖЕ :hyhyhy:

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страшная штука ПМС - как выжить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 09:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
Воля писал(а):
А я понимаю Догы. Эксперименты не всегда бывают удачными, а их последствия иногда бывают необратимыми. Очень хорошая гинеколог-эндокринолог посоветовала моей дочери один из самых щадящих гормональных контрацептивов, он ей сразу не пошел: стала болеть грудь и вообще самочувствие было ужасное, но, однажды начав, его надо было пропить хотя бы на протяжении одного цикла, на середине бросить нельзя; вот она его месяц и пила, потом отменила. С тех пор вот уже года три у нее мастопатия и очень болезненный ПМС, и в середине цикла сильные боли; гормональный фон нарушен, и теперь уже приходится пить гормоны (другие) не для контрацепции, а для нормализации фона.
мастопатия - очень распространенное заболевание и без этих колес..

Цитата:
Цитата:
Насчёт изменения веса: у меня Аня за последний почти-год на гормоналках похудела на размер! И это - минус, т.к. теперь мы с ней не можем так запросто обмениваться шмотками, как раньше. :lol: :lol: :lol:
Гормоны на всех действуют по-разному: одни полнеют, другие худеют, у третьих вес не меняется.
а меня бы смутило, если честно, что 16-летнаяя девушка, которой еще расти и расти и ввысь и вширь, уменьшилась на размер.. :?
Цитата:
Вот, и Ане их назначили. а ей-то пока контрацепция не нужна.
а как назначили, после УЗИ и анализов?
Или их можно и так подбирать, по принципу нравится-не нравится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страшная штука ПМС - как выжить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 11:44
Сообщений: 6733
Да, Фрида, это распространенное заболевание, но это говорит лишь о том, что женский организм - штука хрупкая, и колебания гормонального фона чреваты проблемами. На гормональный фон влияет, например, некачественная еда и пассивный образ жизни... Много всего... Так зачем лишние факторы риска?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страшная штука ПМС - как выжить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 10:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 11:44
Сообщений: 6733
Цитата:
Таблетки мне с первого раза без консультации врача подошли, правда после 3-4 месяцев приема тоже стали настроение менять(. Так что ну их всех в баню. :bore:

Хмм... Странно, они ж по идее имеют противоположное действие. :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страшная штука ПМС - как выжить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:24
Сообщений: 884
Фрося:) писал(а):
Цитата:
Таблетки мне с первого раза без консультации врача подошли, правда после 3-4 месяцев приема тоже стали настроение менять(. Так что ну их всех в баню. :bore:

Хмм... Странно, они ж по идее имеют противоположное действие. :?


Угу, а все равно меняли( Апатичность и плаксивость резко повысилась.

_________________
Если смотреть сверху, то сбоку кажется, что снизу все видно

Калі мне будзе 29, а можа 25, я буду і кахаць і верыць, марыць і жадаць...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страшная штука ПМС - как выжить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 11:14 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
Фрося:) писал(а):
Да, Фрида, это распространенное заболевание, но это говорит лишь о том, что женский организм - штука хрупкая, и колебания гормонального фона чреваты проблемами.
смотря в какую сторону. Если природный гормональный фон в условиях правильного питания и движения и так обуславливает болезненные ПМС и месячные + мастопатию, и кучу всего - что тогда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страшная штука ПМС - как выжить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 11:44
Сообщений: 6733
Ты знаешь такие случаи? Хотелось бы поподробнее узнать, о каком именно "правильном питании" и двигательном режиме говорим, о каких проблемах с гормональным фоном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страшная штука ПМС - как выжить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 11:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
Фрося:) писал(а):
Ты знаешь такие случаи? Хотелось бы поподробнее узнать, о каком именно "правильном питании" и двигательном режиме говорим, о каких проблемах с гормональным фоном.
а ты думаешь, это невозможно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страшная штука ПМС - как выжить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 11:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 11:44
Сообщений: 6733
Не говорю, что вообще невозможно. Есть же еще и другие ф-ры, которые мы не контролируем. Но с другой стороны, просто глотать таблетки, не пытаясь помочь своему организму и сделать то, что от нас зависит - не есть гуд, ИМХО. Разумно это сочетать, и внимательно отнестись к выбору таблеток.

Я (ну, это мое личное мнение) к гормонам плохо отношусь. Не верю, что можно без последствий менять искусственным образом свой гормональный фон. Но может, это и возможно, каждый выбирает наиболее оптимальный для него вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страшная штука ПМС - как выжить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 23:16
Сообщений: 14719
Мммм....
Я ведь тоже пила. И много лет. Вот назначили - не знаю для чего. У меня с циклом проблема - очень нерегулярный, и всякие другие проблемы гормонального характера (с волосами, кожей). Пошли к гинекологу-эндокринологу. Она их назначила. И я пила их лет 8, не меньше. Но проблемы как были, так и остались. Сначала вроде было улучшение, а потом.... А два года назад мама мне (и врачу) сказала что ей надоело тратить на них деньги...

Не знаю как насчет побочных эффектов. Мне кажется что без них проблемы с кожей усилились. Пополнела я, кажется, за последние года 2 - тоже Настроение... оно у меня вообще не пойми какое :)

_________________
Пока на месте ничто не держит,
И не наскучил мир этот мне,
Пока ночами, пускай все реже,
Но я летаю еще во сне...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страшная штука ПМС - как выжить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Воля писал(а):
Очень хорошая гинеколог-эндокринолог посоветовала моей дочери один из самых щадящих гормональных контрацептивов

Волюшка, и как эта "очень хорошая" прокомментировала то, что произошло с дочерью? Или вы к ней больше не обращались?
ИМХО, необходимо было просто скорректировать препарат, а не самодеятельно бросать его и пускать всё на самотёк.
Ну, я не врач ни разу, вобщем-то... Но вот такое у меня есть ИМХО.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страшная штука ПМС - как выжить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Ne v duhe писал(а):
а меня бы смутило, если честно, что 16-летнаяя девушка, которой еще расти и расти и ввысь и вширь, уменьшилась на размер..

Неее, ввысь 16-летние девушки уже не растут. Я сама остановилась в 14. Да и не нужно ей ввысь, ты ж её видела! :lol:
А вширь - это уж как бог даст! :lol:
А вообще, зря я тут этот пример привела. К её похудению колёса не имеют никакого отношения. Возраст, весна (в душЕ :lol: ), эйфория... Какой тут, нафиг, аппетит? :love:
Но вот обильно-болезненные месячные прекратились. Раньше она в этот период без обезболивающего и пачки прокладок в день не жила. А теперь - живёт.
Анализы мы не сдавали, только УЗИ и осмотр-анамнез.
Кстати, в прежние времена (да и сейчас нередко) при подобных жалобах говорили, что, мол, пройдёт, когда замуж выйдешь. Вот и мучились девчонки...
Нет, что вы мне тут не говорите, а моя гинекологиня - умная тётка. Лично мне её рекомендации ни разу не были "мимо кассы". Хотя частенько вызывали шок у врачей из районных ЖК.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страшная штука ПМС - как выжить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 21:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
Цитата:
Неее, ввысь 16-летние девушки уже не растут. Я сама остановилась в 14. Да и не нужно ей ввысь, ты ж её видела!
я продолжала расти даже после 20-ти. Хотя тоже казалось бы, куда расти.. и официально тоже пишут, после 18-ти ничего не растет.
Цитата:
Анализы мы не сдавали, только УЗИ и осмотр-анамнез.
а как тогда подбирать таблетки? Я думала, по гормонам в крови подбирают..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страшная штука ПМС - как выжить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Фрося:) писал(а):
Я (ну, это мое личное мнение) к гормонам плохо отношусь. Не верю, что можно без последствий менять искусственным образом свой гормональный фон.

Понимаешь, наш естественный гормональный фон природой приспособлен к тому, чтобы постоянно быть беременной-кормящей. Месячные несколько циклов подряд - экстремальное событие! :lol: Мы свою природу и так очень сильно изнасиловали цивилизацией.
Конечно, таблетки - только ИМИТАЦИЯ нормального гормонального фона. Но ведь если следовать природе, то нужно рожать не 1-2 ребёнков за жизнь, а 10-15...
Хотя, действительно, есть разные мнения.
А то, что не подошли какие-то определённые таблетки... Девушки, они - разные! И их нужно подбирать! И желательно с помощью врача. А не - на что в аптеке взгляд упал. Такие эксперементы с организмом, ессно, не приведут ни к чему хорошему.
ИМХО. :|

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страшная штука ПМС - как выжить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Ne v duhe писал(а):
Цитата:
Неее, ввысь 16-летние девушки уже не растут. Я сама остановилась в 14. Да и не нужно ей ввысь, ты ж её видела!
я продолжала расти даже после 20-ти. Хотя тоже казалось бы, куда расти.. и официально тоже пишут, после 18-ти ничего не растет.

Ну, у всех по-разному, видимо.

Ne v duhe писал(а):
Цитата:
Анализы мы не сдавали, только УЗИ и осмотр-анамнез.
а как тогда подбирать таблетки? Я думала, по гормонам в крови подбирают..

Ну, не знаю я... Не медик ни разу...
Она, в принципе, всегда даёт варианты выбора. Всегда объясняет механизм действия различных препаратов, и как поступить в случае, если что пойдёт не так. За что - уважаю! :super:
Кстати, всегда можно прийти и бесплатно задать вопрос между приёмами, если таковой вдруг образуется.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страшная штука ПМС - как выжить?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 21:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
Цитата:
Понимаешь, наш естественный гормональный фон природой приспособлен к тому, чтобы постоянно быть беременной-кормящей.
Тогда почему как побочные эффекты от гормонов, тромбозы так распространены? я спросила знакомую с медобразованием, она тож грит что желательна профилактика от тромбов при приеме контрацептивов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB