Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 30 апр 2025, 21:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Надо учиться отдыхать!
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 16:02
Сообщений: 558
Отправила мужа с дочкой на выходные к его родителям, а сама осталась дома. Впервые за 2,4 дочкиных года осталась одна на целых 2 дня! И хотела их провести с твердым намерением ОТДОХНУТЬ от всех и вся, выспаться, поспать, поесть спокойно, потупиться в Инете, порелаксировать, помедитрировать.
И вот какая штука интересная. Прошло полдня по этому "графику"- я поняла, что во мне ничегошеньки не отдохнуло. Решила поспать, полежать. Легла и вслушиваюсь в свои ощущения. И доолго так лежала. И довольно нескоро стала понимать, что мое тело и психика просто-напростоки ЗАЦЕМЕНТИРОВАНЫ. Бесконечная беготня по режиму, в т.ч. и отдых по режиму, курсы-дом-подружки-сон-прогулки с дитём, урывками "работа над собой", чтение полезных ресурсов Инета и проч и проч- весь этот калейдоскоп настолько взял меня в тиски, что, выбравшись из него (физически) на пару дней- я поняла, что психологически я увязла в нем накрепко. И на физическом уровне, плавно переходящий в психологически стала обнаруживать в себе зажим за зажимом, мышца за мышцей, мысль за мыслью. Поняла, что ВСЯ я постоянно нахожусь в состоянии бесконечной мобилизации, бесконечного само-подхлестывания. И так мне себя стало жалко...Это же ненормально, жить так...быстро и активно!! Я попробовала поразжиматься, понежиться в ванне - но это так трудно, оказывается! За пару дней точно не "разожмешься"- это надо месяц минимум, и то не факт.

Вот решила у вас, дорогие форумчане (которых я люблю :)) спросить: есть ли у вас какие-нибудь методы "экспресс-отдыха"? Как вы расслабляетесь?

_________________
капля вливается в Океан, и Океан вливается в каплю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо учиться отдыхать!
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 19:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, 14:51
Сообщений: 2695
Патра, какая тема замечательная! Думаю для многих будет актуально. По существу сказать, к сожалению, нечего. С удовольствием послушаю чужой опыт.

_________________
Если вы не готовились, а только ждали, никакое развитие событий не развернет их в вашу пользу (с).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо учиться отдыхать!
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 19:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 22:51
Сообщений: 14893
Patra, я "зацементирована" уже почти восемью годами такого конвейера, и мой опыт - дома я отдохнуть и расслабиться не могу. Может быть потому что у меня детей забирают максимум на полдня, без всяких выходных, и за эти полдня нужно успеть переделать кучу дел...
Так что я отдыхаю - чуть-чуть - где-то вне дома. В лесу, изредка в церкви на вечерней службе, совсем редко (но это самое действенное!) еду в Москву (20 км) и брожу по любимым с юности местам. Может быть, какие-то особенно вдохновляющие маршруты и вам помогут?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо учиться отдыхать!
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:56
Сообщений: 403
Откуда: Germany
patra писал(а):
методы "экспресс-отдыха

:lol: :lol: Патра, ничего не кажется странным?
Отдыхать по методу, да еще по эксресс-методу. :)
Такое чувство, что отдых для тебя - лишь еще один глоток воздуха, чтоб опять погрузиться и потом опять вынырнуть, для еще одного глотка.
На самом деле мы довольно часто отдыхаем (пусть даже и таким образом), даже не сознаёмся себе - когда пьём чашку кофе и смотрим в окно, когда перелистываем газету, смотрим тв, стоим под душем.. такие маленькие паузы есть у каждого.
А вот что нужно для "правильного" отдыха?
Правильный отдых - это полное переключение с одного вида деятельности на другой, желательно полезный. Например, спорт (самое лучшее). Включить музыку и потанцевать, пойти в бассейн, прогуляться по парку. Поскольку мне прогулки мало (там я тоже гружусь невеселыми мыслями), то лучше сразу бег.
Еще для меня отдых - это встречи с подругами в кафе. Так я не одна со своими проблемами, меня отвлекают, иногда развлекают, с кем-то перемигнешься, поулыбаешься, посмееешься.. Еще знаю из прошлого опыта - это животные, c ними можно поиграть, погладить, поговорить, погулять.
Помню себя школьницей, когда после долгого сидения за партой, я с удовольствием гладила. До сих пор люблю гладить белье, там я могу погрузиться в свои фантазии и тем не менее делать полезное для хозяйства. Короче, отдых - это переключение. ;)

_________________
Помни, в каждом из нас неразбуженный Будда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо учиться отдыхать!
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 18:21
Сообщений: 11096
Я отдыхаю везде. Не поверишь... На работе -отдыхаю от дома. Дома-от работы. На гастролях -от привычной среды. И несмотря на то, что у меня нет выходных уже последние 15 лет, я научилась воспринимать свою жизнь как совокупность выходных дней. И отпуска у меня тоже не бывает. Просто я живу возле моря -и у меня есть летний режим: утром с ребенком на пляж, потом обмываться и кушать, потом на репетиции, а вечером в парк с ребенком или в театр.Есть зимний режим.Есть режим праздничных будней. Я -в режиме. И мне не нужен отдых.Я не умею отдыхать.Даже когда гости приходят -помимо готовки и уборки меня обязательно посадят за пианино или на весь вечер дадут в руки гитару.Это и есть мой отдых.

В поездках люблю отдыхать больше всего. Хотя там всегда гораздо больше нервных перегрузок -конкурсы или концерты забирают много нервной энергии, но мы всегда в режиме и умеем находить минутки для снятия напряжения.Даже просто в маршрутке -пока доедешь это целые полчаса отдыха. Дома возле компа -просто машина времени. Не замечаешь как пару часов уходит.

А еще я люблю мыть посуду и чистить картошку. Я отдыхаю, когда этим занимаюсь.

_________________
не хочу вас расстраивать,но у меня все хорошо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо учиться отдыхать!
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 16:02
Сообщений: 558
Я пришла к выводу, что, чтобы капитально отдохнуть, нужно МНОГО времени. Чтобы ничего не отвлекало, не дергало, чтобы было уединение и тишина, чтобы ничто не препятствовало плавности "разжимания".

Еще вот мысли, по ходу.
Усталость накапливается от установки "ты должен". Скажем, я с утра встала и понеслось:
Ты должна после побудки покачать пресс
Ты должна запарить дочке компот
Ты должна помыть и уложить волосы
Ты должна покушать
Ты должна подготовить дочкину одежду
Ты должна успеть на маршрутку, а для этого ты должна успеть попить кофе и перекусить.
И так ВЕСЬ ДЕНЬ, ВСЮ НЕДЕЛЮ. Чтобы все успеть, все рационально сделать- ты должен, должен, должен планировать свой день. И когда зависаешь в этом режиме- то получается, что твой мозг все время в напряге, как бы чего не упустить- иначе потом потребуются дополнительные силы и вложение на решение дополнительных проблемок. Ты должен отдохнуть- это тоже установка. А как же иначе? Для отдыха выкраивается какое-то время, я ж не могу себе позволить расслабиться на всю катушку. Так что получается, что отдых- это тоже звено в цепочке, такое же равновеликое, как и "ты должен заскочить/заплатить за квартиру".

Цитата:
Короче, отдых - это переключение.

Я вчера попыталась переключиться :) Например, решила помыть окно и повозиться с растениями- мол, после беготни это должно помочь. После первого окна я вылила воду - и поняла, что это опять какое-то действие, которое я "должна" сделать. Покачать пресс- тоже самое: "надо покачать".

Короче, проблему я вижу в установке "ты должен" + нехватке времени + думаю, что "отдых" это некое внутреннее перманентное состояние, какая-то жизненная философия, что ли. А какая- пока не придумала :)

_________________
капля вливается в Океан, и Океан вливается в каплю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо учиться отдыхать!
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 16:02
Сообщений: 558
Душка писал(а):
Я отдыхаю везде.

А вы можете поподробнее описать свои ощущения, когда чувствуете процесс отдохновения и вообще, когда чувствуете себя отдохнувшей?

_________________
капля вливается в Океан, и Океан вливается в каплю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо учиться отдыхать!
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 16:02
Сообщений: 558
Я кстати очень уважаю иудейскую традицию Шаббата- это гениальное изобретение: весь день НИЧЕГОШЕНЬКИ не делать, даже свет не включать. Мы с мужем Шаббат этот практикуем (стараемся практиковать) - но все равно, он получается неполноценный: то у меня курсы, то с дочкой погулять, то одно, то другое- и опять карусель из дел и решений

_________________
капля вливается в Океан, и Океан вливается в каплю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо учиться отдыхать!
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 18:21
Сообщений: 11096
Меня можно на "ты".

Я чувствую себя отдохнувшей, когда у меня остановлена в голове словомешалка. И когда не звучат никакие обрывки музыки.И отсутствует гиперактивность. Тогда я расслаблена и спокойна.

_________________
не хочу вас расстраивать,но у меня все хорошо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо учиться отдыхать!
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 16:02
Сообщений: 558
Душка писал(а):
Меня можно на "ты".

Я чувствую себя отдохнувшей, когда у меня остановлена в голове словомешалка. И когда не звучат никакие обрывки музыки.И отсутствует гиперактивность. Тогда я расслаблена и спокойна.

Т.е. покой происходит (если можно так сказать) прежде всего В РАЗУМЕ? Гиперактивность является следствием ментального бардака?

Постараюсь на "ты" хотя я к людям довольно долго привыкаю и как-то так сразу не могу прям..

_________________
капля вливается в Океан, и Океан вливается в каплю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо учиться отдыхать!
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 18:21
Сообщений: 11096
Да, именно в голове усталость. Физической усталости я не упомню, когда у меня была.Нет, помню. Когда я много курила -у меня часто была физическая усталость. Но теперь я уже 14 лет как не курю.Поэтому не устаю физически. Но я и не работаю физически.

_________________
не хочу вас расстраивать,но у меня все хорошо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо учиться отдыхать!
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 16:02
Сообщений: 558
Интересная кстати мысль про то, что устаем "умом" прежде всего. :idea:
Надо её подумать тщательно :roll:
Ведь если так посмотреть- "зажимы" эти все действительно в разуме находятся..а тело их просто перенимает

_________________
капля вливается в Океан, и Океан вливается в каплю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо учиться отдыхать!
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, 00:58
Сообщений: 47
Вязать чуть пробовала зимой - успокаивает)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо учиться отдыхать!
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:07
Сообщений: 9643
patra, спасибо за тему!
Актуально, аж до жути.
Вот именно по списку- пресс покачать, книжку почитать, поспать от сих до сих.
Потом от такого отдыха одно разочарование - могла бы и получше отдохнуть.
Прошлым летом ребенок был у бабушек, муж у них же - а я работала, но выходные были мои всецело. Я переехала в квартиру подруги (она тоже уехала к родителям). И именно у нее смогла расслабится - как будто ее подход к жизни, ее умение плыть по течение перешли ко мне в ее доме.
Сейчас одно средство работает - бассейн-сауна. Часа на три, после этого тело чувствует себя блаженно отдохнувшим.

_________________
You lose your grip and then you slip
Into the masterpice


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо учиться отдыхать!
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:59
Сообщений: 18841
Откуда: Украина, Луганск
Я в выходные позволяю себе валять дурака сколько влезет. Сегодня спала до полчетвертого. Пару часов побродила по квартире и опять улеглась. В полвосьмого проснулась. День удался. :D Ну и пусть, что лежит куча неглаженого белья и пыль на мебели. Зато я отдохнула. Хотя, если бы у меня была полноценная семья (живем с сыном 16-ти лет), я бы себе этого не позволила.

_________________
"Каждые семь секунд один человек в мире сходит с ума. Я думаю, скоро настанет моя седьмая секунда" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо учиться отдыхать!
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
patra писал(а):
Интересная кстати мысль про то, что устаем "умом" прежде всего.

Я прежде всего устаю эмоционально. Умом вроде не от чего, никаких сложных задач не решаю. Физически - тем более; физическая усталость - это как раз отдых - от каких-нибудь хороших прогулок, походов, лыж, велосипеда и т.д.
Но вот эмоционально убивает обязаловка. Давно заметила: чтобы отбить у меня охоту к любому любимому делу, меня надо обязать его выполнять! Потому и виды отдыха меняю довольно часто. Была когда-то ванна с пеной - надоело, уже не делала её больше года. Выращивала комнатные цветы - теперь те, что ещё живы, потихонечку раздариваю знакомым. Вязать когда-то тоже любила, прошло. Теперь вот зависаю на форуме... :oops:
Домашняя работа - ни разу не отдых, это тоже "надо", увы.
А отдыхаю - просто делаю, что хочу. Хочу - сплю, хочу - читаю, гуляю, общаюсь... Могу даже генеральную уборку затеять, если настроение придёт. :lol:
Если несколько дней живу в таком режиме - отдыхаю очень здОрово!

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо учиться отдыхать!
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, 14:51
Сообщений: 2695
О да! Сэй, Зая, благодаря Вам вспомнила! В последнее время начала практиковать йогу (правда, раз в неделю), дома не занимаюсь, потому что НАДО :evil: . Расслабляет конкретно. Правда, очень-очень... мммур.
Такое же уже подзабытое ощущение было от бассейна и бега (это уже совсем давно).

_________________
Если вы не готовились, а только ждали, никакое развитие событий не развернет их в вашу пользу (с).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо учиться отдыхать!
СообщениеДобавлено: 12 апр 2010, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:24
Сообщений: 5378
Душка писал(а):
Я отдыхаю везде. Не поверишь... На работе -отдыхаю от дома. Дома-от работы. На гастролях -от привычной среды.
Душка писал(а):
Даже просто в маршрутке -пока доедешь это целые полчаса отдыха. Дома возле компа -просто машина времени. Не замечаешь как пару часов уходит.
Гениально! Душка, ты просто гений отдыха! Спасибо за методику, надо будет взять на вооружение :)
Цитата:
А еще я люблю мыть посуду и чистить картошку. Я отдыхаю, когда этим занимаюсь.
Ага, вот это я понимаю, хоть, вроде, и не очень люблю. Такие занятия могут быть самой настоящей медитацией.
Для меня лучший отдых - вскопать грядку :) Хотя устаю от такого отдыха :)
Душка писал(а):
Я чувствую себя отдохнувшей, когда у меня остановлена в голове словомешалка. И когда не звучат никакие обрывки музыки.И отсутствует гиперактивность. Тогда я расслаблена и спокойна.
Ох, как хорошо! Душка, а как ты этому научилась? (можно ведь на "ты" не только Патре, я правильно поняла?) Меня этому научила йога, а раньше я не умела расслабляться и останавливать словомешалку. А теперь умею и с помощью чистки картошки, и в маршрутке...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо учиться отдыхать!
СообщениеДобавлено: 12 апр 2010, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 18:21
Сообщений: 11096
Вначале я перебиваю словомешалку или звукомешалку -грубо и активно. Каким -нибудь шлягером. Безошибочно работает -Листья желтые над городом кружатся.... или Стюардесса по имени Жанна...Все -со словомешалкой покончено.Зато в голове появился шлягер. Когда ухожу в себя, вовнутрь -он начинает мучить. А вот когда наружу -все рассматривать очень внимательно, ко всему прислушиваться, даже к самым незначительным звукам, много делать разной рутинной работы, рассматривая при этом каждую тарелочку как в первый раз, каждую картофелину как произведение искусства.Главное -не думать, не сосредотачиваться на чем-то одном.

И все...за пять минут я уже научилась не думать и не уходить в себя.У меня-так...

_________________
не хочу вас расстраивать,но у меня все хорошо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо учиться отдыхать!
СообщениеДобавлено: 12 апр 2010, 12:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2010, 13:34
Сообщений: 10175
Откуда: Москва
Случайно обнаружила простой способ погружения в состояние близкое к медитативному. Раскачивалась на качелях, смотрела на озеро и слушала вальс из фильма "Амели", незаметно для себя отключилась от реальности, было очень спокойно и хорошо. :) Как я поняла, сработало три фактора: размеренное движение, взгляд устремленный в одну точку и музыка с повторяющейся мелодией.
Думаю, если к примеру, крутить педали на велотренажере, слушать определенную музыку и смотреть на какую-нибудь картину эффект будет примерно такой же. :roll:

_________________
Там где кончается знание, начинаются домыслы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо учиться отдыхать!
СообщениеДобавлено: 12 апр 2010, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 21:24
Сообщений: 5378
Душка писал(а):
все рассматривать очень внимательно, ко всему прислушиваться, даже к самым незначительным звукам, много делать разной рутинной работы, рассматривая при этом каждую тарелочку как в первый раз, каждую картофелину как произведение искусства.Главное -не думать, не сосредотачиваться на чем-то одном.

Нечто подобное рекомендует Курпатов в качестве одного из средств избавления от неврастении: делать то, что делаешь, рассматривать то, что видишь, прислушиваться к тому, что слышно, чтобы остановить изматывающий круговорот навязчивых мыслей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо учиться отдыхать!
СообщениеДобавлено: 12 апр 2010, 23:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:56
Сообщений: 11130
Ну, если САМ сказал... я точно пойду и напьюсь... нафиг-нафиг...

_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо учиться отдыхать!
СообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 00:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:59
Сообщений: 18841
Откуда: Украина, Луганск
http://www.youtube.com/watch?v=UY6rUkntKss

- Кортнев, На фиг, на фиг - несколько раз за сегодняшнее вечернее общение мне вспомнилась эта песня. Значит пора ее выложить

_________________
"Каждые семь секунд один человек в мире сходит с ума. Я думаю, скоро настанет моя седьмая секунда" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо учиться отдыхать!
СообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 00:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:56
Сообщений: 11130
А я в самом деле не умею отдыхать. Если я гуляю - то в очень быстром темпе (возможно, "собачья" выучка), если нет сил гулять - сплю без задних и передних... Это не отдых. Это не то, о чем можно написать в журнальчике... Я не хожу в кино...это, блин, не отдых, это загрузка для мозгов! Я не люблю путешествовать - так, как это принято.... А с палаткой, под предводительством отставного пионервожатого - ээээ, нннет, пшел он знаете куда! Машину не вожу, на горбу мне все барахло не утащить... Экстремальный спорт тоже не люблю.
Ну - не умею отдыхать. Скотина, стало быть. Нахрюкался - и в койку! :twisted:

_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо учиться отдыхать!
СообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:59
Сообщений: 18841
Откуда: Украина, Луганск
Alonsa писал(а):
Ну - не умею отдыхать. Скотина, стало быть. Нахрюкался - и в койку!

А БАБА-ЯГА ПРОТИВ!!!! Стало быть я тоже скотина, т.к. такая же. Не, мы с тобой просто ИНЫЕ :P :D

_________________
"Каждые семь секунд один человек в мире сходит с ума. Я думаю, скоро настанет моя седьмая секунда" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB