Terra Nova

Я так понимаю, что главная опасность вакцин - это в первую очередб всякие ядовитые консерванты? Правда на сайте у Котока ещё страстно писали, как отлаженную систему защиты нашего организма грубо внедряют поперёк всех механизмов чужеродные элементы и предлагают сработать иммунитету.. Ну короче, может и есть в этом что-то, но мне не нравится, когда агрессивно и когда представляют таким УЖОСОМ, что вроде как мы вымираем, а на деле-то население Земли растёт.
Опять же, сторонники вакцинаций говорят про коллективный иммунитет - вроде в этом тоже что-то есть. Ну не летают сейчас возбудители в такой концентрации, вот могут и непривитые прожить свою жизнь благополучно, не заболев ничем.
Я ж говорю, массовые методы штука такая - всегда найдётся те, кому ну никак не подходят.

А я сегодня от гриппа запривился.

Если бы так было , то и вопросов бы не возникало.
Но к сожалению, это не так ---

http://www.bestmedisrael.com/Old_site/m ... mahala.htm

бушь нашим подопытным кроликом? У кроликов жисть, сам знаешь, местами очень даже ничего
Итак: как ощущения? Что чувствуешь?
так моему сыну как раз вот это и выставили, как осложнение после прививки. Врач сказала, что вместо защиты сын получил заражение. У него на карточке и пометка есть "Инфицирован МБТ"

Да запросто.

Прошло 5 часов - полёт нормальный.

Я делала от гриппа один раз - именно в тот год я и болела гриппом, тяжко, аж жуть! с тех пор не делаю, и вроде проносит. И детям не делаю. Тоже пока проносило.

Печально
После такого действительно на воду дуть будешь
Моя-то получается имела имела контакт с туберкулезом,
но благодаря прививке не заболела.

А вот такие заявления мне категорически не нравятся:

Да, это ваш ребенок, да, это вы ему дали жизнь. Но это уже личность, гражданин этого государства! Мы же защищаем ребенка, когда в семье над ним издеваются, не кормят. Прививка — это такой же элемент государственной защиты!

отсюда
ессно наш любимый Онищенко

Надеюсь, что насильственно прививать не будут.
Но вот во время вспышки кори были проблемы
с посещением садиков и школ не привитыми детьми.

как видите, стоило чуть поискать. Мне далеко ходить не пришлось даже...
В Штатах детям только инактивированную дают...
Про полиомиелит вообще там очень, кхе-кхе... Первые эпидемии полиомиелита случились в Европе в конце 19 века, вскоре после чего эпидемии начались в США.
Потом про стадии там очень мило и с апломбом:
весь цимес в том, что от полиомиелита лечения на сегодняшний день нет. Можно только пытаться облегчить симптомы, пытаться предотвратить то, что возможно предотвратить (но, увы, далеко не все), работать над реабилитацией.
я тоже не спец, но что-то мне в этом заявлении режет глаз...
Впрочем, вот Усманка хотя бы биолог, может она может рассказать, как это вирус делает запись в ДНК человека на несколько поколений вперед о дипломатическом союзе организма с вирусом, и почему так ведет себя именно вирус полиомиелита.

Авторы статьи сознательно вводят читателей в заблуждение... хотя бы на примере диаграммы смертности от кори в Австралии в период с 1880-1970
Во первых если бы они построили диаграмму ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ корью на тот же период, то падение заболеваемости от практически 100% к нулю как раз совпавшем с началом массовой вакцинации - было бы более впечатляющим, и не в пользу их версий.
Во вторых авторы благоразумно оборвали свою диаграмму 1970 годом.. потому как именно с этих годов и началась вакцинация (вакцина была создана в 1965 году) и если увеличить диаграмму то падение смертности с одного заболевшего из ста до одного из десятков тысяч - так же впечатляет и опять же не в пользу версии антивакцинистов.
То что на протяжении двадцатого века наблюдалось значительное сокращение смертности и без вакцины - разумеется факт, но достаточно ровная линия стабильной смертности на протяжении сорока лет, начиная с середины тридцатых - говорит о том что был достигнут максимум эффекта профилактики и кардинально проблему можно было решить только вакцинацией, что и было сделано.

По теме .. есть хорошая популярная лекция д-р Комаровского на тему вакцинации ... рекомендую http://video.komarovskiy.net/o-privivkax-dlya-somnevayushhixsya-04-09-2011.html

и что же это за консерванты, и в каких концентрациях?
ну, если есть больной заразный, болезнь сильно заразная, вот как оспа или полиомиелит, как тут поможет санитария и гигиена? Вирус передается от человека к человеку в данном случае. Только карантин.
Санитария и гигиена работают как аргумент в случае столбняка, родильной горячки, чумы и низкозаразных заболеваний. А вообще ими увлекаться тоже не рекомендуется, в развитых странах избыток санитарии и гигиены привел к росту аутоиммунных заболеваний и... снижению иммунитета.

что-то там в списке не очень последствия впечатляют, редки довольно-таки и большинство носят временный характер. От обычных лекарств и то чаще бывают нехорошие последствия.

На самом деле все очень индивидуально и не предсказуемо. Я - "лекарственный" аллергик с самого рождения, первая аллергическая реакция - в роддоме на сульфаниламидный препарат, вплоть до цианоза кожи, спасали в реанимации. Второй раз - в 5 лет был отек Квинке. При этом все положенный прививки делались и никакой аллергической реакции не было. В 90-годы взрослых стали ревакцинировать в обязательном порядке от АКДС. На вакцинацию у меня была аллергическая реакция - резко и очень сильно снизилось давление, я не то что ходить, стоять не могла. Но это мне уже через пару лет хороший врач объяснил, что это такое проявление аллергии. Лет через 10 еще раз делали прививку, я все благополучно забыла - и никакой реакции, перенесла прекрасно! Делали привику от гепатита. Первый раз - был сильный отек на руке, сутки где-то болела, поднять ее не могла. Второй и третий раз - все опять прекрасно! А казалось бы - должно быть наоборот! Я каждое новое лекарство принимаю и к себе прислушиваюсь - какая будет реакция? Кстати, несколько лет назад и привики от гриппа делала, и не болела им.

Мы до года ничего не делали. Ну какие контакты у ребёнка до года?! К тому же я грудью кормила, т.е. все мои антитела были в наличии. Ну, и решили, что незачем ничего лишнего вкалывать в ещё такой нежный организм.
После года делали только от действительно опасных болезней, никакой там краснухи или ветрянки. Кстати, и тем, и другим они обе уже благополучно переболели.
АКДС не делали, только АДСМ.
Ну, и грипп вообще никогда не прививаем. Пьём амиксин. Болеем редко и быстро.

Тоже немножечко напишу.
Про полиомиелит, ассоциированный с прививками (ВАП), - действительно, такое случается (как правило, при нарушении правил вакцинации, когда "прививают" ребенка на фоне кишечной инфекции - неярких ее проявлений). Опасность ВАП - только при вакцинации живой вакциной. Сейчас многие педиатры рекомендуют первые две прививки делать инактивированной вакциной, а далее - живой. Тогда и опасности ВАП нет, и иммунитет получается более стойким.
Про ветрянку и краснуху - в детском возрасте, действительно, переносятся обычно довольно легко, осложнения дают редко. Прививки делают больше для того, чтобы создать "иммунную прослойку" населения, чтобы меньше была опасность для тех же беременных или, например, детей с нейроонкологией (для них ветрянка смертельно опасна ).
Про своих детей: старшему делала все прививки по возрасту, а у малого - пока только БЦЖ из роддома, хотя планирую в ближайшем будущем начать вакцинацию.
Мне очень нравится, как пишет про вакцинацию одна знакомая педиатр. Постараюсь позже дать ссылки.

ОЙ! про сына не написала, все про себя, любимую . Ему делала все, положеное в ТО время - БЦЖ, полиомиелит, АКДС, паротит. Пару раз в школе делали прививку от гриппа, потом стали спращивать разрешение родителей, я давать перестала. Связи между заболеваемостью и прививкой не заметила. у меня сын вообще всегда болеет не в пик заболеваемости, а или раньше или позже всех.

И хотела про туберкулез узнать. Как выявляют инфицированность? по мокроте? У сына в саду было резкое увеличение Манту, по сравнению с предыдущими годами, посылали в тубдиспансер, пугали таблетками. но там сделали рентген, ничего не увидели, написали в справке "аллергическая реакция на р-цию Манту", и потом еще несколько лет писали то же самое. Потом все нормализовлось... В школе еще как-то раз было увеличение, посылали в тубдиспансер, но я просто не пошла, особо никто и не настаивал.

Манту уже давно ничего толком не показывает... а про ветрянку была ведь уже беседа на форуме, забыли? Что если в детстве переболел ветрянкой, то вирус (кстати, это вирус из группы герпесов) навсегда поселяется в организме. Возможно и повторное заболевание ветрянкой во взрослом возрасте, но чаще все-таки вирус дает знать о себе как опоясывающий лишай, очень неприятное заболевание сопровождающееся сыпью и болями. Конечно это не сказать чтоб часто бывает, но риск есть.

Про Таджикистан. А там оказывается в 2008 году привили от полио 87% детей. Интересно, в 10 году там кто в основном заболевал, взрослые или дети?
Ева, ну ничего себе, какие дикие эксперименты ты над своим организмом проводишь?
другие дети, сестры-браться садиковского возраста. Моя средняя недавно вроде коклюшем переболела. "Вроде" потому, что кровь мы не сдавали, диагноз так и остался под вопросом, т к был поставлен только по клинической картине. Я переживала очень, т к могла заразиться младшая, а для детей до года коклюш очень опасен, может быть остановка дыхания. Но она, хоть и не привитая, не заразилась. Теперь вот пока средняя кровь не сдаст, так и не узнаем, коклюш это был или трахеобронхит.

Ну всё, началось - ЁПРСТ всякие, КЛМН... Перестала понимать, плаваю в этих аббревиатурах по-русски...

у Комаровского, кстати, все популярно и доступным языком написано, почему так рано прививают.

Жанночка, где? Говори, я тебе мигом фсе расшифрую
БЦЖ, АКДС, ВАП?

Ага... еще АДСМ... Ох, совсем я иносРанка стала... Ребенка тут рощу, вот ничего и не знаю, "как это будет по-русски".

АКДС - адсорбированная коклюшно-дифтерийно-столбнячная вакцина
АДСМ - анатоксин дифтерийно-столбнячный модифицированный (т е без коклюшного комопнента, он считается очень тяжелым)
БЦЖ - Bacillum Calmette Guerin, BCG, вакцина против туберкулёза, приготовленная из штамма ослабленной живой коровьей туберкулёзной палочки, названа по имени изобретателей Кальметта и Герена
ВАП - вакциноассоциированный полиомиелит

Я прививала своих детей в меру их иммунного состояния... некоторые прививки пропускали из-за недомоганий....некоторые делали вовремя.

Но вообще я -сторонник прививок. более того, если в саду или в школе началась эпидемия из-за непривитого ребенка, из-за которого начинало косить всех остальных, я всегда поднимала скандал....скандалила с мамочками и требовала оплатить первой заболевшей от непривитости и пострадавшей мамочки и ребенка ,- лечение всех зараженных детей( имею в виду эпидемии гриппа, ветрянки, кори), все аптечные расходы и расходы на врачей. Это действует железно....Во время следующей же эпидемии те мамочки стоят в очередь на прививку уже первые.

Так привитым чего бояться-то,
они же привитые - не заболеют.