Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

О генетике и профилактике генетических заболеваний
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=33&t=1436		 Страница 2 из 4
Автор:  Robin [ 12 фев 2012, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Теплая писал(а):
догы писал(а):
...а меня - инвалида - нельзя было изначально к воспроизводству подпускать :hyhyhy:
а мой лосёнок - один из немногих в школе практически ПОЛНОСТЬЮ ЗДОРОВЫХ - без сколиозов, гастрита, близорукости и пр...
Так все-таки - куда отнести таких, как я - которые имели наглость родить некачественное инвалидное потомство? Может, все-таки побороться за введение эвтаназии? так будет честнее... Я серьезно, к сожалению... Наболело...
Теплая, вы простите, пожалуйста, ещё раз - я понимаю, насколько для вас это больная тема.

Но всё же, что значит - "имели наглость"? Заранее же никогда достоверно неизвестно (а по большей части, и вовсе неизвестно), какой ребёнок получится.
Автор:  Galateya [ 12 фев 2012, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Теплая писал(а):
куда отнести таких, как я - которые имели наглость родить некачественное инвалидное потомство

Теплая, если говорить о здоровье, то оно в нашей семье тоже не идеальное: мама должна была умереть еще в младенчестве, а я - в детстве. Сейчас у мамы букет заболеваний (она инвалид 2 группы), в том числе - бронхиальная астма. Без ингаляторов она умрет. Мое заболевание тоже не могли долго диагностировать. И только благодаря тому, что врачи все-таки догадались, что со мной делать, сумели грамотно прооперировать, я еще жива. Так что про здоровье - это мимо. Похвастаться нечем особо. Хотя, зная о том, какие бывают проблемы, говорю о себе всегда, что я здоровая лошадь и на мне пахать надо :)
Автор:  Say [ 12 фев 2012, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Друзья мои, я только хотела и хочу сказать одно: сексуальное влечение и восмпроизводство здорового потомства, кагрится, две большие разницы. Причём не только у людей, а и в дикой природе, где также встречаются генетические аномалии. Но там действует естественный отбор, а мы его - отменили.
И я почему-то на считаю эту "отмену" однозначным злом... :roll:
Автор:  догы [ 12 фев 2012, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Say, так мы этим от зверушек и отличаемся... кстати, , я как-то писала своё мнение о Спарте.. И ты первая сделала мне замечание :)
Автор:  Say [ 12 фев 2012, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Догы, помню. :)
Автор:  Теплая [ 12 фев 2012, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Robin писал(а):
Но всё же, что значит - "имели наглость"? Заранее же никогда достоверно неизвестно (а по большей части, и вовсе неизвестно), какой ребёнок получится.
Много раз мне приходилось и приходится слышать чуть ли не в лицо о том, что инвалиды - ненужный балласт и дармоеды. И лучше всего, если родители сдадут их в спецучреждение , чтоб ничего не мешало быть им полноценными работниками и хорошими родителями для последующих полноценных детей, которых не будет травмировать наличие в семье "урода". И не беспокоить окружающих уродством. И ведь с чисто рациональной точки зрения всё так и есть. Говорилось это вовсе не со зла, а с "благими намерениями". Как и то, что я, видимо заслуживаю такой участи в наказание за грехи "в прошлых жизнях", отрабатываю карму, мол...Или за свои какие-то грехи и должна не переставая молиться об их прощении... Или же то, что вообще-то неполноценные обычно родятся у родителей-алкоголиков и наркоманов... Конечно, я привыкла давно к таким мнениям и вроде бы не обращаю внимания... но вот, бывает, простреливает. Тем более, что в моей ситуации никакого просвета не предвидится...
Робин, а для Вас очень важно развитие этой "генетической" линии в данной теме? Вроде бы Вы начали рассуждать о том, что для рождения "качественного" потомства нужна "качественная" мать, что могли позволить себе "генералы", в отличие от пролетариев?
Автор:  Galateya [ 12 фев 2012, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Теплая писал(а):
для рождения "качественного" потомства нужна "качественная" мать, что могли позволить себе "генералы", в отличие от пролетариев?
ну Теплая, мы же про воспитание тут говорим, типа, если у женщины в характере наблюдаются какиенить крутые глюки, то с точки зрения здравого смысла, как потенциальную мать своих детей ее не стоит рассматривать :) К примеру, знаю двух женщин, которые вечно связываются в мужчинами, которые их унижают и бьют. Рожают детей, дети все это безобразие наблюдают. Причем им тоже достается. Через какое-то время они расстаются с их отцами и тут же находят точно таких же "сокровищ" в виде крайне брутальных самцов. Кстати, и в ту и в другую по разу помню влюблялись мужчины, которые их не били. Не могли :) С этими вообще было еще хуже :hyhyhy:
Так вот там да, дети - сплошной клубок неврозов и комплексов.
Автор:  Friday [ 12 фев 2012, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Цитата:
Но всё же, что значит - "имели наглость"? Заранее же никогда достоверно неизвестно (а по большей части, и вовсе неизвестно), какой ребёнок получится.
А как же жывотное чутье?

Цитата:
И я почему-то на считаю эту "отмену" однозначным злом..
Сэй, все не так однозначно, отбор все равно производится. Кроме того, уже сейчас, с развитием генетической диагностики, можно снизить риск. Некоторые генетические заболевания уже почти сведены на нет.
Автор:  Galateya [ 12 фев 2012, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Friday писал(а):
с развитием генетической диагностики, можно снизить риск
это вы про кордоцентез, амниоцентез и биопсию хориона? Цена этих процедур довольно высока... (не в деньгах, если что). Кроме выкидышей здоровых детей в результате этих "анализов", есть еще многие, кто просто отказывается от такой диагностики.
Автор:  Galateya [ 12 фев 2012, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Кстати, уже довольно давно придуман такой метод, как сортинг фетальных клеток. Но он почему-то пока не получил распространения. Для такого анализа нужна только кровь матери.
Автор:  Friday [ 12 фев 2012, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Galateya писал(а):
Friday писал(а):
с развитием генетической диагностики, можно снизить риск
это вы про кордоцентез, амниоцентез и биопсию хориона? Цена этих процедур довольно высока... (не в деньгах, если что). Кроме выкидышей здоровых детей в результате этих "анализов", есть еще многие, кто просто отказывается от такой диагностики.
Нет, планирующие потомство проходят генетически анализ заранее. Если окажется, что они оба - носители...
Кто-то разводится.. кто-то идет на ЭКО с выбором на подсадку эмбрионов без этого гена вообще..
Автор:  Galateya [ 12 фев 2012, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Friday писал(а):
ЭКО с выбором на подсадку эмбрионов без этого гена вообще
а помните Жанна рассказывала, что девочка в Израиле сделала ЭКО и потом обнаружилось, что у плода трисомия по 21 хромосоме? Я так поняла, что значит нельзя заранее заложить такие вещи?
Автор:  Galateya [ 12 фев 2012, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
А, поняла. Я путаю наследственное и спонтанные генетические мутации.
Автор:  догы [ 12 фев 2012, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
у меня так знакомые "делали" сына. получилось. сын - здоров. но - носитель генов. поэтому когда он женится, им с женой тоже придётся долго и упорно проводить "отбор" :(
Автор:  Теплая [ 12 фев 2012, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Генетических аномалий столь много, что далеко не все заранее можно проверить. тем более, если "ничего не предвещает".
Прошу прощения, но мне сейчас очень больно. Я всех понимаю и что зря я не поняла шутливости и пр. Но вот не получилось. И больно. Не хотелось бы развития "генетического аспекта" в теме - не вижу в этом возможностей конструктива. Но я здесь не хозяйка, потому отойду в сторону.
Автор:  догы [ 12 фев 2012, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Теплая,
Изображение
Автор:  Robin [ 12 фев 2012, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Теплая писал(а):
Прошу прощения, но мне сейчас очень больно. Я всех понимаю и что зря я не поняла шутливости и пр. Но вот не получилось. И больно. Не хотелось бы развития "генетического аспекта" в теме - не вижу в этом возможностей конструктива. Но я здесь не хозяйка, потому отойду в сторону.
Теплая, я здесь ответил - viewtopic.php?f=30&t=311&p=193906#p193906
Автор:  Robin [ 12 фев 2012, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Теплая писал(а):
Робин... Вроде бы Вы начали рассуждать о том, что для рождения "качественного" потомства нужна "качественная" мать, что могли позволить себе "генералы", в отличие от пролетариев?
Да нет, я не говорил, что нужна. Но вот от здоровых, умных, любознательных и красивых родителей чаще рождаются дети с хорошими интелелектуальными способностями, любознательные, здоровые и красивые. Чаще - отнюдь не значит всегда!
Автор:  Теплая [ 12 фев 2012, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Robin писал(а):
Теплая писал(а):
Робин... Вроде бы Вы начали рассуждать о том, что для рождения "качественного" потомства нужна "качественная" мать, что могли позволить себе "генералы", в отличие от пролетариев?
Да нет, я не говорил, что нужна. Но вот от здоровых, умных, любознательных и красивых родителей чаще рождаются дети с хорошими интелелектуальными способностями, любознательные, здоровые и красивые. Чаще - отнюдь не значит всегда!
То есть - я таки виновата, что оказалась недостаточно "здоровой,умной, любознательной и красивой"? Робин, ну пощадите же меня! Или "истина" дороже? Может если разговор об полноценности родителях так важен, все ж открыть другую тему? Эта ж вроде о другом.
Автор:  Теплая [ 12 фев 2012, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
догы писал(а):
Теплая,
Изображение
Спасибо. То, что нужно...
Автор:  Robin [ 12 фев 2012, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Теплая писал(а):
То есть - я таки виновата...
Теплая, ну вот я же ни разу ничего подобного не говорил и не думал!

И очень сожалею, что сделал вам больно. Прошу прощения
Автор:  Теплая [ 12 фев 2012, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Цитата:
Теплая писал(а):
То есть - я таки виновата...
Теплая, ну вот я же ни разу ничего подобного не говорил и не думал!
И очень сожалею, что сделал вам больно. Прошу прощения

Спасибо за понимание, Robin. Я отдаю себе отчет, что реагировала слишком болезненно. Но мне бывает очень нелегко справляться. Я держусь, но иной раз какая-то мелочь выбьет из колеи. :(
Автор:  Синичка [ 12 фев 2012, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: О генетике и профилактике генетических заболеваний
Не только у вас, Теплая...
У меня заболевание не генетическое, но среди моих друзей есть и родители, и сами больные с такими заболеваниями
Автор:  Усманка [ 12 фев 2012, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: О генетике и профилактике генетических заболеваний
Тёплая, как я тебя понимаю, очень трудно оценить шутки в той области,где у тебя самой реальная и полная трудностей и горестей жизнь :( Прости, пожалуйста. Ты редкостный человек. Я обе беременности, да и до них, всё время думала о том, что же я сделаю, если со мной вот что-то такое случится..... И я не знаю,это невозможно вот так абстрактно решить... Я не представляю в полной мере, насколько тяжёл этот груз.. я только догадываюсь...
Стопроцентно, такое может случиться с любым человеком, с любой семьёй, хоть тысячу обследований проведи.
Я тысячу раз тебя обнимаю.
Автор:  Теплая [ 12 фев 2012, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: О генетике и профилактике генетических заболеваний
Цитата:
очень трудно оценить шутки в той области,где у тебя самой реальная и полная трудностей и горестей жизнь
да, Русалка, так оно у меня и вышло. Спасибо тебе за понимание и поддержку. Но сейчас я вроде с состоянии нормально разговаривать.
Собственно, я и не знаю толком, в чем причина. У моего старшего сына - аутизм. Причины такого нарушения толком не известны до сих пор, существуют только гипотезы. Ясно только, что оно врожденное. Когда-то давно мы приезжали на консультацию в Москву, где в том числе и генетическое обследование проводили. Но ничего особенно серьезного не было, только пустяки, которые не должны приводить к такому нарушению. Просто вот есть процент таких случаев в популяции - и всё, жребий пасть может на кого угодно. Пока до рождения это не диагностируется.
Некоторые генетические заболевания уже научились выявлять внутриутробно, и это большое благо.

Интересно, что два психотерапевта, которые в разное время мне больше всего помогли, имели сами подобные проблемы с детьми. У первого дочь умерла в год от врожденного заболевания. И он говорил, что больше всего его тогда убивала мысль, что он, оказывается, имеет некий опасный скрытый изъян - хоть и всегда был умным, здоровым, достаточно успешным, красивым и пр. Никак он подобного не мог ожидать. Так же, как и я не имела никаких причин опасаться того, что случилось.Только спустя десять лет они с женой решились на второго ребенка, с которым было все в порядке.
А второй имел младшего (но уже взрослого) сына с тяжелейшей инвалидностью. А старшая - умница и красавица. Мои переживания, с этим связанные, он понимал с полуслова. Но просил не ждать понимания от других людей, поскольку у них просто не хватит воображения это представить, так же, как и я не смогу представить всех тонкостей каких-то специфических проблем.
Конечно же, я переживала во время второй беременности. И потом, когда родился младший, мои "мамские амбиции" ограничивались здоровьем. Я могла оценить, какое это счастье - просто относительно здоровый, полноценный ребенок. Который способен расти, развиваться, взрослеть и когда-то стать автономным.
Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/