Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

О генетике и профилактике генетических заболеваний
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=33&t=1436		 Страница 1 из 4
Автор:  Galateya [ 12 фев 2012, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Say писал(а):
ссылку! Please! На исследования генетиков в области передачи склонности ко взятию на себя ответственности!..
На каком материале оно, интересно, могло бы быть исследовано?..
у знакомого тетя была после войны директором детского дома. Так вот она рассказывала такую удивительную вещь. Даже те дети, которые в младенчестве лишились родителей, имели в числе прочих еще и вот такое различие: дети образно говоря "генералов" пахали как проклятые, а вот дети "гегемона" ждали халявки, пытались въехать на чужом горбу в рай. Вот такой вот опыт. Это мне рассказывали, когда я очень активно продумывала мысль об усыновлении...
Хотя я вот сама никак не могу понять, в свете этой теории, а если у ребенка был папа генерал, а мама гегемон, то что? Думаю, что это все-таки были дети, которые уже успели осознать стиль жизни родителей. Как-то так мне более раельно это видится.
Автор:  Robin [ 12 фев 2012, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Say писал(а):
Хм. А не слишком ли много мы приписываем этой "малой данности"?.. :roll:
Робин, ссылку! Please! На исследования генетиков в области передачи склонности ко взятию на себя ответственности!.. :mrgreen:
На каком материале оно, интересно, могло бы быть исследовано?..
Нет, извиняюсь, ссылки не будет. "Склонность ко взятию на себя ответственности" - такая же черта характера, как многие другие. Характер же определяется и наследственностью, и воспитанием. Исследований по этому поводу много разных, да только и для интерпретации простору многовато. Наиболее "чистый" метод - изучение однояйцевых близнецов, выросших в разных условиях, но таких мало. Да и у близнецов могут быть другие приоритеты, кроме как подставляться психологам в качестве объекта исследований.

Так что это моя личная имха - на основании и наблюдений за детьми, чей родной папа от воспитания ребёнка себя отстранил, и разговоров со специалистами-психологами, и чтения каких-то обзоров, которых я с ходу сейчас не найду.

Вообще тема на Западе непростая... Напрямую утверждать, что свойства личности генами определяются в большей мере, чем воспитанием - не политкорректно. Так же как, к примеру, исследования в области того, как национальное/расовое происхождение влияет на физиологические, и, тем паче, психологические особенности - такого рода исследованию a priori будут подвергаться остракизму (и сопряжённому с ним отсутствием финансирования).
Автор:  Robin [ 12 фев 2012, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Galateya писал(а):
у знакомого тетя была после войны директором детского дома. Так вот она рассказывала такую удивительную вещь. Даже те дети, которые в младенчестве лишились родителей...
Хотя я вот сама никак не могу понять, в свете этой теории, а если у ребенка был папа генерал, а мама гегемон, то что? Думаю, что это все-таки были дети, которые уже успели осознать стиль жизни родителей. Как-то так мне более раельно это видится.
Ну я не знаю, насколько в младенчестве можно осознать стиль жизни родителей.

Что же касается "папа генерал, мама гегемон". Так ведь и "генерал" был не обязательно из дворян или потомственной интеллигенции. Но в любом случае человек активный и умный. Так у него и возможность есть себе жену выбрать "высококачественную" (и неважно - из "гегемонов" или из "генералов"), такую, которое и потомство хорошее породит.
Автор:  догы [ 12 фев 2012, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Robin, вы уже от генетики к "рассовому" отбору пришли ;)
Автор:  Say [ 12 фев 2012, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Robin писал(а):
Вообще тема на Западе непростая...

Да я и на Востоке подобных исследований не встречала! А имха моя что-то на эту тему молчит... :roll:
Ладно, сойдёмся на политкорректной цифре 50/50. :)
Автор:  Say [ 12 фев 2012, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Robin писал(а):
Так у него и возможность есть себе жену выбрать "высококачественную" (и неважно - из "гегемонов" или из "генералов"), такую, которое и потомство хорошее породит.

:super: :krank: :hyhyhy:
Догы, это уже даже не рассовый отбор, это - полноценная племенная работа! :hyhyhy:
Автор:  Robin [ 12 фев 2012, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
догы писал(а):
Robin, вы уже от генетики к "рассовому" отбору пришли ;)
Почему же сразу "отбору"?!

Но предполагаю (сильно предполагаю), что у эфиопа и у эскимоса - не только наследственно разный обмен веществ, но и наследственно разный темперамент. А темперамент - это уже основа характера. Это не значит, что один лучше, а другой хуже.
Автор:  Galateya [ 12 фев 2012, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Say писал(а):
Robin писал(а):
Так у него и возможность есть себе жену выбрать "высококачественную" (и неважно - из "гегемонов" или из "генералов"), такую, которое и потомство хорошее породит.

:super: :krank: :hyhyhy:
Догы, это уже даже не рассовый отбор, это - полноценная племенная работа! :hyhyhy:
Say, а мне для простоты и скорости тоже удобнее мыслить такими же словами, как у Робина. Я вот считаю, что мой муж выбрал в лице меня жену "высококачественную", которая породила и еще возможно породит ему много-много хорошего потомства :) Меня это не оскорбляет никак :shifty:
Автор:  Say [ 12 фев 2012, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Galateya, ну, тогда вам нужно было пройти полный генетический анализ!
Для исключения погрешностей, такскть. wink:
Автор:  Robin [ 12 фев 2012, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Say писал(а):
Robin писал(а):
Так у него и возможность есть себе жену выбрать "высококачественную" (и неважно - из "гегемонов" или из "генералов"), такую, которое и потомство хорошее породит.

:super: :krank: :hyhyhy:
Догы, это уже даже не рассовый отбор, это - полноценная племенная работа! :hyhyhy:
Так это же основа эволюции! У животных половой отбор достаточно хорошо исследован и управляется соответствующими инстинктами. Можно конечно думать, что у нас, у людей, инстинкты ни при чём. Там где оно касается размножения... :mrgreen: :hyhyhy:

Но мы от темы удаляемся...
Say писал(а):
Ладно, сойдёмся на политкорректной цифре 50/50. :)
Say, на компромисс фифти-фифти я согласен.
Автор:  Galateya [ 12 фев 2012, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Say писал(а):
Galateya, ну, тогда вам нужно было пройти полный генетический анализ!
а вот не буду :) Хочу и дальше пребывать в счастливом неведении ;) :D
Автор:  догы [ 12 фев 2012, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
так вы предлагаете "не смешиваться"? ;)
ну, вобще-то я - яркий пример "неправильного"потомства: во мне татарская(3/8), украинская, русская и польская кровей понамешано... :mrgreen: в итоге - раздрай "на все четыре стороны" :hyhyhy:
у сына примешивается ещё и немецкая кровь, а выглядит он скорее в арабчато-италианском направлении...
цирк уродцев :hyhyhy:
Автор:  Galateya [ 12 фев 2012, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
догы писал(а):
вобще-то я - яркий пример "неправильного"потомства: во мне татарская(3/8), украинская, русская и польская кровей понамешано...
ты лучше скажи, в ком не намешано :) Мы тут вообще все потомки татаро-монгольского ига :P
Автор:  Robin [ 12 фев 2012, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
догы писал(а):
так вы предлагаете "не смешиваться"? ;)
Ни разу такого не предлагал!

Просто сказал, что мы разные, в том числе и наследственно разные. А если перемешать - очень интересные варианты могут получиться :)
Автор:  Ameraz [ 12 фев 2012, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Та не... выбирать все же надо... Для потомства-то... И мне кажется, что этот самый отбор - он же и на бессознательном уровне - но осуществляется. Я, например, чувствую, с кем бы вот никак не хотела заводить детей. Чутье животное, панимаеш.

Девушки, что, кто-то поспорит? Вы что, не чувствуете ничего подобного? Ни-ве-рю!!! :bee:
Автор:  Robin [ 12 фев 2012, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Предлагаю или обсуждение генетики оставить, или выделить в отдельный топик. Лично я бы предпочёл первое.
Автор:  Galateya [ 12 фев 2012, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Ameraz писал(а):
Я, например, чувствую, с кем бы вот никак не хотела заводить детей. Чутье животное, панимаеш.

Девушки, что, кто-то поспорит? Вы что, не чувствуете ничего подобного? Ни-ве-рю!!!
таки да. Есть такое (почему-то это касается вполне конкретных физических параметров :oops: ). Помню, что вот понимаю вроде и человек хороший, но с ним 100% никак. Я внутри себя считаю это примитивно-недостойным, но вот так у меня есть.
Автор:  Friday [ 12 фев 2012, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Galateya писал(а):
Ameraz писал(а):
Я, например, чувствую, с кем бы вот никак не хотела заводить детей. Чутье животное, панимаеш.

Девушки, что, кто-то поспорит? Вы что, не чувствуете ничего подобного? Ни-ве-рю!!!
таки да. Есть такое (почему-то это касается вполне конкретных физических параметров :oops: ). Помню, что вот понимаю вроде и человек хороший, но с ним 100% никак. Я внутри себя считаю это примитивно-недостойным, но вот так у меня есть.
Наверное, это касается лишь физических параметров, ну, и возможно, характера.
Конечно, во-первых, может быть так, что пролезет ген занудной мамаши кого-нибудь из родителей.
Во-вторых, многие наследственные болезни передаются аутосомно-рецессивными генами. Гетерозиготы, то есть носители, встречаются в популяции в наши дни не так уж и редко, особенно когда это касается некоторых болезней. Носительство не сказыватся ни на внешности, ни на возможностях постели, ни на характере.
И вот встретились двое, отобрали друг друга безошибочным животным чутьем, но 25% процентов вероятности, что родится больной ребенок-инвалид, и им предстоит сыграть в эту рулетку. "Выстреливает" генетика довольно часто на первом же ребенке, кстати.
Автор:  Ameraz [ 12 фев 2012, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Галатея, я тоже. Причем меня реально начинает мандражить, когда "достойный человек" делает уж очень активные попытки меня завоевать. И вроде головой понять не могу: в чем затык. :? Вот ведь...
Автор:  догы [ 12 фев 2012, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
гы... а я много лет говорила, что выйду замуж за любого мужчину, который любит читстить картошку и мыть посуду... :hyhyhy:
в итоге от картошки мы практически отказались, а посуду часто моет сын (когда больше не из чего кушать) :hyhyhy:
Автор:  Теплая [ 12 фев 2012, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Galateya писал(а):
а мне для простоты и скорости тоже удобнее мыслить такими же словами, как у Робина. Я вот считаю, что мой муж выбрал в лице меня жену "высококачественную", которая породила и еще возможно породит ему много-много хорошего потомства :)
Рада за Вас. Как и за всех высококачественных и полноценных... Но тогда, по Вашей логике выходит, что я, породившая ребенка с врожденной тяжелой инвалидностью, - "некачественная" и "бракованная"? :(
Автор:  догы [ 12 фев 2012, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
...а меня - инвалида - нельзя было изначально к воспроизводству подпускать :hyhyhy:
а мой лосёнок - один из немногих в школе практически ПОЛНОСТЬЮ ЗДОРОВЫХ - без сколиозов, гастрита, близорукости и пр...
Автор:  Robin [ 12 фев 2012, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
Теплая писал(а):
Galateya писал(а):
а мне для простоты и скорости тоже удобнее мыслить такими же словами, как у Робина. Я вот считаю, что мой муж выбрал в лице меня жену "высококачественную", которая породила и еще возможно породит ему много-много хорошего потомства :)
Рада за Вас. Как и за всех высококачественных и полноценных... Но тогда, по Вашей логике выходит, что я, породившая ребенка с врожденной тяжелой инвалидностью, - "некачественная" и "бракованная"? :(
Теплая, вы простите пожалуйста... Но если у ребёнка наследственный порок - то ведь да, от кого-то из родителей, а может быть, от обоих сразу. И понятно, что наследование - это же и дело случая тоже.
Автор:  Galateya [ 12 фев 2012, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  О генетике и профилактике генетических заболеваний
Теплая писал(а):
по Вашей логике выходит, что я, породившая ребенка с врожденной тяжелой инвалидностью, - "некачественная" и "бракованная"?
Теплая, ваш вариант может случиться в любой семье, в том числе и в моей. Я про это даже не думала, когда писала. Когда я писала про "хорошее потомство", то имела ввиду лишь воспитание Человеков. Простите! Вижу, что это вас задело. Мне очень жаль :( Хотя разговор был больше шутливый, мы же не будем всерьез меряться полноценностью :)
Автор:  Теплая [ 12 фев 2012, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: И снова о воспитании (хреновая мамаша-2)
догы писал(а):
...а меня - инвалида - нельзя было изначально к воспроизводству подпускать :hyhyhy:
а мой лосёнок - один из немногих в школе практически ПОЛНОСТЬЮ ЗДОРОВЫХ - без сколиозов, гастрита, близорукости и пр...
Так все-таки - куда отнести таких, как я - которые имели наглость родить некачественное инвалидное потомство? Может, все-таки побороться за введение эвтаназии? так будет честнее... Я серьезно, к сожалению... Наболело...
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/