Terra Nova

Ну... вот продолжать заставляет, например, страх что в будущем вам не помогут, да, Дарья? То есть, это ваше решение: оценив ситуацию, понимаете, что лучше сделать, потому что в помощи таки нуждаетесь, или от человека зависите. Это вы решили, а не он заставил. Сознательно. И это не плохо. Другой человек не обязательно радостно подхватит вашу инициативу: "Ух ты, родная, как же я рад, что мне не нужно больше тобой манипулировать, прямо камень с души!" Это возможно при обоюдном желании. А другому может быть удобно напрягать зависящих от него людей.

Тут выход один - повышать, в меру возможности, свою независимость - разную. И финансовую, и эмоциональную, и психологическую. Можно ведь не пререкаться и не спорить, а молча выслушать причитания, понимая, что человек вряд ли поймет. Много разных реакций. Главное - вытаскивать ИЗ СЕБЯ крючки типа чувства вины, страха, и прочая. Тогда другому будет не за что вас цеплять.

Я в последнее время исхожу из того, что коли нужно - попросят. Прямым текстом. Обидела - скажут. Нет, я не морожусь и не делаю вид, что вообще не понимаю и т.п. Но просто исхожу из того, что можно понять-посочувствовать, но совсем необязательно закатывать рукава и бросаться спасать-помогать. Может, ЛП выбегает из офиса, потому что совсем одичала одна в своем кабинете, и так с вами общается, мало ли. Ну общий принцип - не принимать на свой счет того, что другой человек прямым (да хоть косвенным) текстом на твой счет не отнес. Вижу, что члоевек обижается - спрошу. Если чувствую, что могла чем-то обидеть. Если не чувствую,, то, сорри, я же тоже человек, на всех не угодишь и всего всем не объяснишь.

ППКС

...или он может считать, что имеет право, раз зависят! "не прогнёшься - не получишь того, в чём нуждаешься!"

поэтому эмоции могут быть искренними только с теми людьми, от которых ты не зависишь и которые не зависят от тебя...
-----

Жанна, "ЛП" - это Людмила Прокофьевна. Я твою шефиню почему-то так мысленно окрестила.

То, что я завишу - ясен пень... но получается, что манипулятор тоже зависит от меня и поэтому манипулирует?

конечно. Манипуляторы всегда зависят от манипулируемых. Как минимум, им требуется внимание и аплодисменты. Как максимум - полное подчинение и моральное рабство.

И если я зависеть перестану - манипулятор тоже перестанет зависеть? Или будет продолжать зависеть и страдать от невозможности манипулировать?

Фрося, я оооочень эмоциональный человек. Очень восприимчивый, открытый и искренний. И очень от этого всю жизнь страдаю.

да -будет страдать от того, что не сможет унижать...
тебе его жа-а-алко?

Так если он тоже зависит - конечно...

и я такая же.
поэтому не только я страдаю. но и окружающие...
от того, что я не умею делать улыбку, когда мне плохо... и не смеюсь, когда шеф рассказывает тупой анекдот..."подрываю общность коллектива"

ой, даша, всё-таки хорошо, что ты ходишь к психологу
жалеть вампира (который всю твою кровь выпил) по причине что у тебя больше нет крови... - это круто!
но - жесть!

Друзья, писЮчесть понизилась к вечеру. Включусь на днях снова.

Но, для Дарья: Дарья, манипулятору ВРЕДНО манипулировать. Например, начальник, срывающих на подчиненных зло за то что жена его дома гнобит, проблему не решает. Равно как и муж, который на людях - "душа компании", а дома - тиран. Во втором случае, если вы не будете "есть" его агрессию, и ему некуда будет ее сливать, он, вероятно, получит "обратную связь" от других. Да мало ли... Но такое поведение - нездоровое для Него. Потому что - это одна из причин, очевидная для многих - которая разрушает его семью. Из-за которой, это уже и не совсем семья, а видимость каких-то отношений.

О вас я не говорю - вы сами прекрасно все чувтсвует, как это влияет на вас. Но реально, иногда даже ребенку - ведь вы согласны ? - просто необходимо говорить "нет" или не реагировать на его истерики "купи машинкууууу!" Ай, какая вы черствая.

И, кстати. Мне кажется. люди манипулируют далеко не всегда потому, что такие Бармалеи. А потому, что по-другому не умеют.

Дарья, открытое самовыражение не всегда уместно. Догы права. Но на уровне эмоций - страхи, чувство вины за всех и вся - это то, что вас истощает эмоционально, когда вы так общаетесь, обнажает ваши больные места.

Ну ты пойми: жалеть - это одно, а давать пить свою кровь - совсем другое. Эмоция не обязательно влечет за собой именно такое действие, это не жесткий алгоритм!

Фрося, спасибо. Это важно.

Дарья, если эта информация вам чем-то вам будет полезна, то я рада.

Я тоже не люблю чересчур обнажаться. Научилась владеть своими эмоциями еще в раннем детстве. У меня их -пруд пруди. Я очень эмоциональный человек. Но по мне никогда этого никто не скажет. Потому что я в общении очень ровная.Иногда даже кажется что равнодушно -спокойная.


На самом деле я научилась направлять все свои эмоции в исполнение.( или в форум ) если мне необходимо выплеснуть эмоцию, то я абсолютно спокойно ее выплескиваю в игру. Или иду слушать своих друзей, когда мне плохо и хочется поплакать. Не стесняюсь слез на концертах сидя в зале, возбуждаемых музыкой.



Музыка и фильмы -это для меня отдушина для выплеска эмоций. могу рыдать над сериалом. Или сердиться вместе с героями.Или бурчать после концерта или спектакля. Все мои друзья выражают свои эмоции после спектакля. Поэтому никто даже не удивляется. что мои эмоции -это невыраженные в жизни эмоции, а выпущенные как стрела на концерте или после концерта.

Ой, Душка, ой, насмешила! Ты настолько эмоциональна, что вот... ну, не знаю, как это правильно выразиться... Ну вот эмоции - это ты целиком. Если тебя без эмоций представить, то я ваще тебя не узнаю... т.е. это будет совсем не Душка. Мне кажется, что даже внешность твоя изменится.

Это только верхушка айсберга. Это лишь незначительная часть моих настоящих эмоций.

Честно....


Я спокойная как удав. И очень терпеливая. Меня за эту мою выдержку и олимпийское спокойствие очень ценят на работе. И дома. Волны я не поднимаю ни при каком раскладе. Если тебе такие мои эмоции кажутся большими, то значит ты еще не видела настоящих больших эмоций. Повторюсь -это только верхушка айсберга. я -"тайфун!!!!!!!"Меня так родственники окрестили....

Во-о-от! И я о том же! Что то, что ты называешь "спокойствие" - это для других людей просто фейерверк.

Это ничо....


Не могу же я равняться на других в том, в чем мой конек и состоит моя индивидуальность. Я принимаю эти свои эмоции. И это еще не предел эмоциональности. Я знаю людей -актеров и музыкантов, у которых эмоциональность превышает мою в разы.


Тут надо сказать, что есть эмоциональность, а есть невоспитанность, неумение вести себя и справляться с собственной жестикуляцией и тоном речи. Я знаю очень эмоциональных и очень воспитанных при этом людей. Они внешне очень сдержанны и невозмутимы. но эмоционлаьностью они обладают огромной.


Знаю экстраординарных, но невоспитанных людей, у которых слабая эмоциональность, но внешне они кажутся очень эмоциональными. На самом деле это элементарная несдержанность и невоспитанность.А настоящих эмоций они не испытывают и не транслируют. Просто "волны" руками и криками.

Просьба не путать одно с другим.

они что, не имеют права жестикулировать и говорить громко? может, холерики. Или итальянского происхождения.

Ну... ох... прямо по тексту песни "Новое матное слово" ))
...Видишь, какая я вредная сволочь,
Зажала последнюю каплю крови...
Бить меня моею же силой -
Месть голодных отверженных тварей.
Кровосос всегда самый милый,
А донор всегда самый крайний...
...И тянутся чёрные щупальца горло мне сжать, - И мне говорят, чтобы я не могла помешать: - "Люблю тебя, ты лучше всех", но в этих словах - - Зависть, обида, досада, ненависть, страх! - Вот такая любовь - - Метко, грубо, сурово! - Как тебе это новое - Матное слово?"

Сорри, но притащила с Л-форума. Потому что фтему и понравилось. Дарья, только (хотя не только ) для вас!



То есть, перестать участвовать в манипуляциях - это не выяснения вроде "ах, ты манипулируешь!" А просто ориентир на себя: так, могу ли я (хочу ли я) это делать? Так, делать могу, хочу, потому что... НО важный нюанс: в них НЕ участвовать ЭМОЦИОНАЛЬНО. Именно для этого нужно работать со своим собственным чувством вины, со страхами, с привычкой ориентироваться на чужие желания-потребности, а не на свои...

И тогда, даже выполняя просьбы человека, перестаешь его "кормить" именно ЭМОЦИЯМИ. Потому что манипулятор манипулирует именно с целью "потпитаться" эмоциями. Не люблю слово "вампир" - оно какое-то... ну не знаю, сложно его применять к человеку, с которым годы живешь и от которого детей родил. Да и получается, что это он просто такой дракулитто... проблема в нем... Да, так вот, когда в нас нет вины, страхов, и прочих странных эмоций, то человек ощущает, чтомы не можем дать ему то, чего он ожидает. Например, ощущения собственной власти: вот какой я, меня боятся! меня уважают! То есть, когда перед ним не загнанный кролик (Дарья, я в общем, если что, поэтому плиз не обижайтесь), а уверенный в себе человек, то... придется искать кролика. Конечно, манипулятор вот так сразу не отстанет. Он попробует какое-то время "понажимать на педальки". Но когда увидит что "педальки" не работают, то отстанет. И просто будет общаться как-то по-другому.