Terra Nova

да не крючком он у тебя, а просто горбатый, не видела ты еще крбчком, когда он прямо загибается книзу именно крючком длинно и ноздри с волосьями открыты.
Я о том, что фигня это - горбатый нос, имхо. Даже настояший нос крючком может смотреться гармонично.

мишелька, ещё вдогонку: я не могу уважать людей, которые палец о палец не ударили, чтобы следить за собой и приводить себя в порядок . мне не нравятся потно-вонючие, не нравятся с перегаром, не нравятся в грязной, рваной одежде - им лень помыться-постирать. и людей жирных я воспринимаю как неопрятных - им тоже в большинстве своём лень позаботиться о своём теле...
---
я же писала, что такие выводы у меня от общения с врачами "ответственными" за жирность". они уверены , что большая часть тучных людей без особого напряга могла бы похудеть или хотя бы перестать жирнеть...
но - не хотят...

Догуня, да я вот, например, без твоего приятия меня-тогдашней не помру. Я к себе-тогдашней, 68-киллограмовой, кое-как одевающейся, и прочая и прочая - отношусь с любовью, с состраданием, с приятием и пониманием. Мысленно себя-тогдашнюю обнимаю, говорю ласковые слова.

Хотя сейчас хвалю себя за благоразумие: что не открывала тем о своей проблеме, не обсуждала этот ад публично. Учитывая, на что могла нарваться... не-не, очень я мудро поступала, ограждая себя от всего этого. А слова, которые здесь говорят в адрес полных - я о нелициприятных - я тогда, к сожалению, говорила себе и сама, да еще и похлеще, было дело. Как мне себя сейчас жаль, я была так с собой жестока.

Но тебе хочу сказать: да ненавидь, критикуй кого хочешь. Есть правда одно "НО", неизбежное: как ты относишься к другим, так и к себе. Конечно, себя ты так словесно не дрючишь и так на себе пары не спускаешь, потому что ты все-таки чувствуешь СВОЮ БОЛЬ от этого. Но вот требования к себе - этого у тебя достаточно. И "тушкана" подавай, и "стрекозу", когда силы на исходе...

Человек, презирающий других в каком-то их состоянии, презирает и себя (не обязательно - в таком же, но просто у него "моСх" заточен под "нападай и критикуй"). Человек, презирающий себя, не может быть чувствительным к другим. Нет, он не монстр и не Бармалей. Он просто часто не замечает чужой боли. А свою - не знает как убрать, хотя исходит она из того же источника: внутреннего "критикана".

Поэтому - вот ни с кем не спорю. Имеем все право на любовь, не-любовь, на одобрение и критику. Правда, часто не понимаем, какую цену платим за это.

Фрося, и опять согласна с каждым словом.

Ну а все психотерапевты и психиатры, с которыми я общалась, считают, что и депрессию практически всегда можно вылечить при желании. Тоже, мол, не все хотят.
Более того, так называемые "расстройства пищевого поведения", которые приводят в тучности, лечат именно они - психотерапевты. Потому что, бывает, не получается у человека одним усилием воли перестать "жрать". Держится-держится, ограничивает жестко себя, а потом вдруг раз - и опустошил холодильник в один миг, не заметив даже, что именно съел. И всё идет вразнос, и за считанные дни опять набираются килограммы, которые тяжким трудом сбрасывались месяцами, и даже больше. Конечно, тут легко себя возненавидеть, а невыносимость этого чувства опять-таки заесть. Кое-кто и рвоту вызывает, чтоб освободиться и приобретает себе анорексию.
На сессиях групповой психотерапии было много таких людей. Лечится это очень сложно. Приходится серьезно ковыряться в мозгах. А все начинается с непомерных требований к себе, о которых писала Фрося.

это ещё что, я знала даму, которая ставила себе ещё и клизмы...

Робин, так я ж каждый день!!!! И побольше мне, дохтур..побольше)))

Но мы же ведь не поссорились в этой теме?
А почему всё так грустно?
Я знаю, что никто из тех, кто признался, что не любит толстых, не говорит это так уж буквально. Если кто-то зарывает талант - на это нельзя смотреть без сожаления,а к сожалению запросто может примешаться и злость - как более активное чувство. Так же и с телом.

...в Польше отделы одежды для полных женщин шикарно называются:
"Для ВАЖНЫХ женщин"
и пусть это от слова "вага" - "вес" т.е., но звучит-то как достойно!

Очень рада за Наташу и Душку - твой тест они прошли. Имеют, стало быть право на существование и уважение.
Так...а теперь оценю свои шансы пройти твой тест. Ну, до 120 кг мне далеко... Лопать во все щеки при тебе - ни-ни, это понятно... Можно потерпеть, не страшно. Причитать по поводу своего веса вообще не имею привычки...
А вот дальше - сложнее. Не очень-то я люблю нынешние габариты своего тела. Всю жизнь была в норме, но пришел определенный возраст - перешла в другую весовую категорию. В которой мне не так уж хорошо, здОрово и комфортно. И хотя "формы" на месте, сильно подчеркивать их мне как-то страшновато бывает.
В общем, Догы, страшновато мне показываться тебе на глаза. Могу тест и не пройти...И не завоевать твоего уважения...Права была я, когда возражала против выкладывания своих фоток...

Русалочка, а почему у тебя возникла необходимость защитить и как-то оправдать "нападающих"? Ведь люди высказались очень конкретно и именно что - буквально, еще и еще раз повторив и подтвердив свою позицию. Право на это, безусловно, имеют. Как и уточнить свою мысль, если их неправильно поняли.
Это я ни в коем случае не осуждаю тебя. Просто неожиданный поворот. Хочется понять - почему возникла такая потребность защитить?

Потому что сама, бывает, могу сказать что-то, что, чувствую, не поняли или не так поняли. И что самое ужасное - кажется понять не очень-то и хотят. И что ты уже ни говоришь, как ни объясняешь, тебя какими-то наводящими вопросами загоняют куда-то, в свои представления, а что там хочешь донести ты - это уже неважно.
Вот мне уже показалось, что здесь уже примерно то же самое.

Ну вот я сама вполне так толстая и скорей всего не из-за здоровья (но и не обследовалась), но мне совсем не кажется, что "нападающие" меня лично ненавидят Ну а если и осудят слегка, так ведь и есть за что А если человек реально по болезни, так разве ж кто его осудит?

Русалочка, ну почему ты считаешь, что тебя есть за что осуждать? Не первый раз ведь так... И подпись ещё эта... Зачем на себя наговаривать? А ведь как корабль назовешь..

Конечно, есть за что, я ведь не идеал,не святая
А подпись -это ж из анекдота, так что с огромной долей юмора. Я уже Робину в своей теме объяснила. Не так всё ужасно,просто, как щука в озере себе дремать пытаюсь не дать
Ну а назвать "корабль" как-нибудь величественно - да, не могу Как-нибудь поскромнее уж...

Вот именно, что истинное. Я думаю, что на самом деле всё нормально.
Если кто-то неудачно или непонятно выразился.... Ну что в этом такого непростительного?

Хорош юмор... Если не идеал, так уж сразу - и скотина? Промежутков не бывает? Своего ребенка разве сходу скотиной обзовешь (пусть и с юмором), если у него что-то не получается? А себя. значит, можно? Впрочем, может, это и вправду тренинг такой.

в том-то и дело, что оно истинное.

Я, кстати, не рассматриваю эту беседу как "нападение-защиту-защиту нападения от защиты".

И в общем-то, считаю что другие люди не обязаны нежно относиться к моим больным местам и мозолям (в данном случае - бывшим). Этим должна заниматься я: не выставлять больное на всеобщий суд, если я не уверена что не выдержу потока мнений. Разных, высказанных в зависимости от темперамента и т.д. И, например, знаю, что расхолеристые холерики, хоть и лихи на словах, но бобрые внутри. Потому что их у меня: мама, подруга, бывший парень... Я ихнюю лихую натуру изучила. Побухтят и успокоятся.

Я чуток о другом. Как грилось в подписи одной из форумчанок: в действительности все не так, как кажется. В действительности, например, оказывается что вон подруга Наташка вполне себе ничего, красавица. А когда поближе присмотришься к тем, которые за собой не следят и просто "жЫрные", окажется что и они "на попе" не сидят, а делают многое для себя. Особенно, как верно заметила Теплая, это касается людей с нарушениями пищевого поведения. Там не только "лопай меньше, бегай больше". Там как правило и ограничений, и двигательной активности достаточно. Там "зажим" в мозгах определенный, определенный склад личности (это психологический термин, не обидный: мазохизм называется), когда человек именно на уровне отношения к себе, мыслей о себе себя дрючит, и от этого у него эмоциональный негатив, от которого он спасается едой. Почему едой, а не орет-кричит-плачет? Потому что таких людей, как правило, родители весьма ограничивали во всяческий, в т.ч. и эмоциональных, само-проявлениях. Ну или пытались их унять любым способом.

То есть, такие люди, когда их обижают, когда они злятся, или когда им грустно, или когда они сами себя задрючили и унизили, они будут - есть. И поэтому это проблема не только и не столько физическая - они, такие люди, как правило "гуру" в плане всяких похудательных практик, могут книги писать на эту тему. А скорее ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ: как "разжать" мозги, перестать себя дрючить и- что ВАЖНО -перестать в себе порождать все эти болезненные эмоции. А еще - учиться их, эмоции, выражать. Ну, в общем, есть с чем поработаь, хотя не так все жуткострашно. Просто часто не в том направлении они смотрят. А выход - есть.

Тёплая, - убедила!

Да, и в этом деле - излечении именно от расстройства пищевого поведения, а не в похудении как таковом (хотя здоровье улучшается однозначно после излечения, и вес приходит в СВОЮ, индивидуальную норму) - как раз важно на уровне САМООТНОШЕНИЯ не говорить себе всего того, что в этой теме грят о полных. В этом и суть приятия. Принять свою полноту (а чужое приятие-неприятие - это их, других людей, дело, в конце концов) - это значит перестать с собой бороться, как сказала Душка, перестать себя гнобить, обижать. Потому что - не за что. Ну, особенность характера, подумаешь. Все не без особенностей. Вон кто-то курит. Гы. А пусть бросят враз, а? Вот просто, силой воли, потому что ВЕДЬ ЗНАЮТ, КАКОЙ ВРЕД НАНОСЯТ ЗДОРОВЬЮ. Можно с нудным видом почитать им лекцию, понудеть. У всех загоны. Ну и че? И любить себя посильнее, пусть их всех...

Кстати, МИшелька, вот муж, который "подкармливает" пытающуюся похудеть жену у меня восторгов не вызывает. Женщина решила заняться собой, своим здоровьем, а он ей вкусности покупает потому что ЕМУ лучше, когда она "солнышко". Да, когда отвыкаешь от чего-то, можешь быть не только "солнышком", но и мымрой. Пусть тренирует безусловную любовь, что ли. А он - вкусности. Пофиг твое здоровье, дорогая, дай мне "солнышко".

Странная "лубофф".

Фрося, как здорово, что ты всё-таки появилась здесь!


А вот я что вспомнила, прочитав твой пост: я в детстве уж не знаю теперь, как кушала, но и родителям, и бабушке,наверное, казалось, что плохо. Особенно бабушке. И вот она придумала: стала мне за едой читать - а это я любила больше всего на свете. И я под это дело, сестра говорила, могла слона съесть. Пока я ела, мне читали. Может быть такой рефлекс образовался, что еда - это приятно и нескучно?

Не знаю, Русалочка, как у тебя. Просто обращай внимание, когда и почему ты ешь много, когда не голодна. Еда от голода не считается. Самоотношение важно. Отношение к телу. Вот методика Байрон Кейти лично мне для приятия кажется просто чудесной. Много есть разных подходов, каждый выбирает свое. Мне нравится именно этот, потому что, например, долгие походы к психологу по сути мало чего дали, плюс это потребность в другом человеке. А тут - все сама, все сама.

И снова, Фрося, ты права. И негативные мнения были полезны в том смысле, что позволили протестировать свою реакцию. Другое дело, что если кто-то вслух имеет право говорить и даже настаивать на том, что полнота отвратительна, похожа на неопрятность и пр., то и я имею право сказать, что мне как-то больно от этого и я на всякий случай поостерегусь приближаться.
Просто бывает, что срезонирует, свяжется с какими-то событиями. Тут как раз гинеколог настаивает на моем приеме одного гормонального препарата, который как правило, прибавляет вес. Я упираюсь и готова даже потерпеть кровотечения и связанную с ними анемию.
Я поработаю над ПРИЯТИЕМ - разумеется, для себя, а не для кого-то. Фрося - спасибо.

Любые изменения в устоявшейся семейной системе почти всегда приводят к конфликтам. Или, по крайней мере, к дискомфорту для всех остальных.
..."Подкармливать" любят не только мужья, но и родители, родственники. Что поделать, если для кого-то из них "лубофф" - это накормить до ушей?
...забавно, что по отношению к любимой породистой псинке так себя не ведут...
Были когда-нибудь на выставке собак? Очень-очень немало стройных, ухоженных псов - при расплывшихся хозяйках, поглощающих в буфете то, что псюне своей не дали бы и под угрозой расстрела...

это точно..

домашних животных все равно некоторые закармливают до отвала, порой бог знает чем..