Terra Nova

Уважаемый Участник форума Terra Nova!
Обращаясь к администрации, постарайтесь корректно сформулировать и обосновать свой запрос: задать вопрос или написать, что конкретно Вас не устраивает и что Вы хотите получить в результате.
Например, чтобы модератор был подвергнут публичной порке * , или чтобы чьё-то конкретное сообщение было удалено и т.д..
Администрация рассмотрит:
- Ваши обращения о нарушении Правил Форума,
- Ваши предложения о переносе и переименовании тем,
- Ваш запрос на создание Комиссии из трёх представителей Администрации/Модераторов согласно п.7.2 Правил
- Ваши предложения по изменению Правил.

PS. Выплеск эмоций, выяснение личных отношений с другими Участниками и администрацией в вышеперечисленное не входят, а, следовательно, могут быть приняты к сведению/проигнорированы/отмодерированы.

* "По техническим причинам исключено".


Администрация форума Terra Nova

Уважаемый модератор Мишельк@!
Прошу удалить из моего жилища, находящегося на подведомственной Вам территории Жилого Квартала, сообщения Участницы Маши viewtopic.php?p=69730#p69730 и viewtopic.php?p=69738#p69738 .
Считаю это действие (удаление сообщения) вполне соответствующим декларированному при входе в Жилой Квартал принципу "Мой дом - моя крепость".

Думаю, что справедливо в "Жилом квартале" убирать обсуждения, против которых высказывается хозяин. Иногда, возможно, выносить в другую тему.

Думаю, что в "Живом квартале" следует дать возможность хозяевам - запрещать тем или иным форумчанам вход в их жилища.

Удалять сообщения, не нарушающие Правила форума - мне кажется было бы цензурой, правила Форума нарушающей.

Запрещение входить - не нарушает ли Правила?

1.3. Наш Форум – открытое сообщество. Если Вы заинтересованы в общении с нами и обязуетесь соблюдать данные Правила – добро пожаловать на наш Форум.

Что касается цензуры: ИМХО, удаление сообщений по просьбе хозяина - общечеловеческие правила вежливости. Можно выносить их в другую тему, если они находятся в рамках Правил.

Думаю, что убирать , если не противоречит правилам форума не совсем правильно.Лучше действительно перенести в другое место.

В кокретном обсуждаемом случае - хозяин, процитировав стихотворение, тем самым дал повод к обсуждению. И не высказывался против обсуждения вообще, а только против того, чтобы в его доме высказывался взгляд на события, противоречащий его личному, как мне показалось.

ИМХО: Вы правы, Robin. Но мы ведь говорим о том, имеет ли хозяин жилища в "Жилом квартале" больше прав, чем гость. Вы предложили каких-то гостей вообще не пускать на порог. Я предлагаю гостям прислушиваться к просьбам хозяина, высказанным в рамках Правил. ИМХО: то, что я предлагаю, несколько демократичнее... или нет?

Правила мы приняли, мы же можем уточнить. Мне кажется, что "мой дом - моя крепость" подразумевает, что я могу указать на дверь кому угодно, и не обязан обосновывать.

Удаление сообщений (а именно об удалении было попрошено, а не о переносе) без достаточных на то оснований - мне кажется неприемлемым. Перенос по просьбе топикстартера (он же хозяин помещения) - может быть, приемлемое и формально корректное решение.

Я полагаю, что как хозяин я могу решать, кого я хочу видеть у себя в доме - но я не вправе затыкать гостям рот.

Да, согласна.

Но ведь список таких форумчан может определиться в процессе приёма гостей, не обязательно изначально, не правда ли?
Никто не может заранее знать, как поведёт себя тот или иной форумчанин в гостях.

Возможно, это так.
Но в то же время чувствую уверенность, что вот у себя-то в доме... у себя в доме имею какие-то дополнительные права.
Впрочем, и Вы это не отрицаете, Robin.


Robin, я не знаю, что именно Вам показалось. Но совершенно уверена, что на данном форуме я ни разу не высказывалась о затронутом Участницей Машей вопросе.
И не готова вступить в дискуссию на эту тему. Здесь и сейчас, во всяком случае. А может быть, и никогда не буду готова. С Участницей Машей - совершенно точно никогда не буду готова.
Я считаю, что этот вопрос - вообще не подлежит обсуждениям на форумах.
И - что бы Вы, Robin, предложили мне в данном случае?
Чувствовать себя беззащитной в своём собственном жилище?
Подвергать свои сообщения тщательнейшему предмодерированию? Даже при публикации в своей собственной лачуге?



Итак, в итоге. Я прошу модератора Жилого Квартала удалить из моего жилища указанные выше сообщения участницы Маши.
В случае, если они будут выделены в отдельную тему, я признАю такие действия модератора правомерными, но буду просить об удалении или закрытии темы, обосновывая свою просьбу тем, что именно моё сообщение явилось причиной дискуссии.

Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся... (с) Да, это так.

Я полагаю, что вступая в общение, мы должны быть готовы к тому, что высказанное собеседником мнение может быть нам - "против шерсти". Единственное, что я могу предложить в данном случае - ограничить свой круг общения исключительно единомышленниками. Хотя мне будет очень жалко, если вы покинете этот форум.

В качестве возможных полумер:

В собственном жилище - заранее вывесить у входа список тем, обсуждению в этом жилище не подлежащих.
Дополнительный список - что допускается обсуждать, но только в форме восхваления.
И отдельно, разумеется - список персон нон грата. Или, как вариант - список лиц, в хижину приглашённых.

Robin, Ваш пост адресован не ко мне, так что прошу прощения. Но мне кажется, что вы сейчас не совсем правы.
Хозяин на форуме открывает свое жилище гостям, потому что изначально настроен на общение - иначе не открывал бы. Но нужна некая территория, на которой он может быть более защищен. У нас есть Территория Доверия, она закрыта для гостей - ВСЕХ гостей, и это такая мера безопасности, о которой мы изначально договорились, в силу разных причин. Точно так же, ИМХО, заводя "Жилой квартал" мы подразумевали, что там в каждом жилище будет хозяин и гости, и у хозяина будет некое все-таки преимущество, в том смысле что он может не хотеть что-то обсуждать или не хотеть обсуждать в какой-то форме. Заранее это не всегда можно знать. Объявлять кого-то из гостей заранее персоной нон-грата - мне кажется, гораздо более невежливо, чем сделать гостю замечание. И как узнать своих единомышленников, не вступая в общение? А что делать, если человек в одном вопросе мой единомышленник, а в другом - нет?
По поводу "обсуждать в форме восхваления" - не помню, чтобы такое предписывалось кем-то ультимативно в своем жилище. Так же как и список тем - темы обычно как-то свободно развиваются, перетекают одна в другую...
Все это ИМХО.

P.S. То, что я написала, касается уже открытых Жилищ. Если Вы захотите открыть свое и вывесите свои правила - я не стану возражать (если они не будут противоречить общефорумным).

Robin, мне почти что нечего добавить к тому, что сказано Дарьей.

Спасибо, Дарья.

Некоторые всё-таки добавления:
Спасибо, Robin. Взаимно.
Но, Robin, это же просто-напросто невозможно! Не каждый ход каждого возможного гостя, особенно гостя, настроенного в силу каких-то причин недоброжелательно, возможно предусмотреть.

Вот я, например, сейчас замерла у входа в свою лачугу, не зная, как мне быть.

Какой, однако, сыр-бор разгорелся...
Даша, ты права, конечно, в том, что можно было бы мне быть поделикатнее,(пополиткорректнее, да?... , но ведь заметь - в адрес хозяйки лачуги не прозвучало ни одного мало-мальски оскорбительного слова, обсуждался только стих и поэты, ну и темы, с ними связанные.
Можно, конечно, пройти мимо [исправлено модератором. Мишельк@], просто плюнуть в сторону, а не кидать камнем в окно. Я не смогла. Очень уж противно стало. Это ведь не узор на занавесках, который не понравился....

Да, читаю вот... Непростая ситуация... Как мне видится это в идеале: в жилом квартале заводим некую поляну, на которую хозяин своего жилища имеет возможность выставить то, что было принесено гостем, но не вписывается. Ну никак. А автор/владелец выставленного уже сам решает, забрать к себе в жилище/удалить/....
Но мне сложно себе представить, как это возможно осуществить...

Маш, я понимаю, ну есть ведь "Эмоции". Мы же здесь очень разные и по ранимости своей, и по терпимости, и даже по убеждениям всяким. А уж насколько часто сложно понять, что человек на самом деле имел в виду!

Прошу администрацию немедленно удалить не мной созданную тему с идиотским названием, придуманным Гуигмом, - " Угу, через 12 лет...". Все, что я хотела,я уже сказала по этому поводу в "Эмоциях" ( и не только я).

Наверное, самый простой выход - закрыть "Жилой квартал" и заархивировать. Но жалко.

А если человек тут с фашистскими убеждениями, тоже будем соблюдать политкорректность? Типа имеет право?

Собственно, я могу только это повторить.

Всё остальное было мной сказано не без доли иронии. Именно как предложения не вполне возможные. Как подтверждение основной мысли.

Со всеми согласен. И с Гуигнгнмой. И с Дарьей. И с Машей.

Нет, про это у нас есть в Правилах.

ну Даш, зачем крайности. Не переживай, утрясется.

Уважаемая администрация! Прошу обратить внимание на следующее высказывание Участницы Маши:

Т.е. Участница Маша прямо признаётся, что не плевать в чужие окна - ей не по силам.
Кроме того. Здесь говорили о недопустимости цензуры. И я, собственно с этим согласна. Именно поэтому я очень удивлена явлением самоназначенного цензора - Участницы Маши, которая присваивает себе право определять, какие именно стихи должны публиковать Участники в своих жилищах.

Да все нормально. Мы переживаем очередную штатную ситуацию, когда каждый по-своему прав. Все, как в жизни.