Зарегистрирован: 25 мар 2010, 15:01
Сообщений: 726
|
Гуигнгнм писал(а): ... Защитное слово о А.П. Чехове захотелось сказать. Не понимала. Не понимала - что это, о чем это, зачем это написано... И только потом... Мой вердикт об А.П. Это писатель для взрослых. Ну, не раньше где-то примерно лет этак тридцати пяти...  ... а Чехов в школьной программе - вызывало это у меня улыбку. Ну, там про Каштанку - можно, конечно... или про "на деревню дедушке"... да... А вот "Чайка", например - это уже для взрослых. ... cuba писал(а): Мне Чехов всегда нравился. Но я не буду его защищать, могу предположить, что он вполне может не нравиться, меня тоже в нем иногда кое-что сильно раздражает. viewtopic.php?p=41606#p41606Грусть писал(а): cuba писал(а): Мне Чехов всегда нравился. Но я не буду его защищать, могу предположить, что он вполне может не нравиться, меня тоже в нем иногда кое-что сильно раздражает. Когда то возмущала фраза Чехова о том, что он ИЗ СЕБЯ выдавливал раба по капле. Как это, такой умный, великий, независимый... и раба  А вот с возрастом все больше и больше стал понимать, о чем он. И под конец все-же согласился. ДА. было, и немало.... Выдавил-ли - не знаю. Он об этом так и не написал. Грусть писал(а): Гуигнгнм писал(а): Грусть, Вы меня возбудили!  Захотелось задать вопрос. А как насчет душечки? (А ещё бывают подушки - думки, знаете? Ой.) Модератор, прошу меня извинить. Против переноса в другую тему другого форума протестовать не буду. Насчет душечки... у Чехова что-то было. Плагиатить не буду. Впрочем, чтобы почувствовать нюансы, достаточно применить это к другим словам: мыслишечка судьбинушка зазнобушка вражинушка горюшко счастьишко... Чувствуете, как внутри формируется отношение? Я - чувствую. Мне хочется сбежать от этих слов туда, где все без суффиксов. Гуигнгнм писал(а): Грусть, ...
А я просто попыталась узнать, что Вы думаете о женщинах, которые подобны чеховской Душечке.
... viewtopic.php?p=54119#p54119Грусть писал(а): Гуигнгнм писал(а): ......А я просто попыталась узнать, что Вы думаете о женщинах, которые подобны чеховской Душечке. Да, приблизительно то же, что и Чехов  Гуигнгнм писал(а): Грусть писал(а): Гуигнгнм писал(а): ......А я просто попыталась узнать, что Вы думаете о женщинах, которые подобны чеховской Душечке. Да, приблизительно то же, что и Чехов Вы знаете, что думал об этом Чехов?  Грусть писал(а): Гуигнгнм писал(а): Грусть писал(а): Гуигнгнм писал(а): ......А я просто попыталась узнать, что Вы думаете о женщинах, которые подобны чеховской Душечке. Да, приблизительно то же, что и Чехов Вы знаете, что думал об этом Чехов? Нет, конечно. Но я знаю, что он хотел об этом рассказать! Гуигнгнм писал(а): Грусть писал(а): Гуигнгнм писал(а): Грусть писал(а): Гуигнгнм писал(а): ......А я просто попыталась узнать, что Вы думаете о женщинах, которые подобны чеховской Душечке. Да, приблизительно то же, что и Чехов Вы знаете, что думал об этом Чехов? Нет, конечно. Но я знаю, что он хотел об этом рассказать! Ну вот...  - Опять облом... Я-то пыталась Гуигнгнм писал(а): узнать, что Вы думаете о женщинах, которые подобны чеховской Душечке. Дарья писал(а): А.П. Чехов "Правила для начинающих авторов". "Всякого только что родившегося младенца следует старательно омыть и, давши ему отдохнуть от первых впечатлений, сильно высечь со словами: «Не пиши! Не пиши! Не будь писателем!» Если же, несмотря на такую экзекуцию, оный младенец станет проявлять писательские наклонности, то следует попробовать ласку. Если же и ласка не поможет, то махните на младенца рукой и пишите «пропало». Писательский зуд неизлечим."  Дарья писал(а): Грусть писал(а): Но я писал. что в єтих случаях могу поверить, что у человека мозги сїехали и он занялся такими гадостями, как Гумберт. А вот без этого - ну никак!!! "Гений и злодейство несовместны!!!". Хотя бы потому, что гений - это сила, а злодейство - слабость. А разве кто-то называл Гумберта гением?! У него съехали мозги в одну сторону, у Раскольникова - в другую. У чеховского Треплева - в третью (тоже еще - неврастеник...  ). Мне кажется, даже сами авторы не называли этих героев гениями... А еще есть такая точка зрения - высказана одним очень умным и хорошим человеком - что читать художественную литературу никакого смысла нет... описание чужих заморочек и съеханных мозгов абсолютно ничего не дает для развития. Поэтому этот человек читает только техническую литературу... и Стругацких. Спрашиваю: "А Стругацкие почему?.." Ответ: "Они пишут СОДЕРЖАТЕЛЬНО! И не про психов!" Дарья писал(а): Гуигнгнм писал(а): Дарья писал(а): Гуигнгнм писал(а): Сейчас в одном из браузерных окошек - обсуждение "Лолиты".
Они говорят, что Достоевский... был смелее и во многом предвосхитил Набокова. И ещё - что неприязнь Набокова к Достоевскому и Фрейду - показательна.
Ага! Так же как неприязнь молодой Ахматовой к Чехову... может быть, именно из-за сходства? Сходство Ахматовой и Чехова?! - Это для меня неожиданно очень... Я прочитала у Анатолия Наймана в книге "Рассказы о Анне Ахматовой", он ссылается на ее рассказы и письма, в молодости написанные - действительно, стиль чеховских мятущихся барышень, и юмор совершенно чеховский, и описание "чужих, грубых и грязных городов" - и грустно, и смешно. В общем, Найман меня убедил! Мне кажется, он хороший биограф, достоверный - пишет эмоционально, но тактично и с любовью. Кстати, еще на Ф.Раневскую ссылается, которая тоже как-то рядом ставила любимых Ахматову и Чехова. Say писал(а): Ю.Левитанский "Элегия"
посвящается пьесе А.Чехова "Вишнёвый сад"
Тихо. Сумерки. Бабье лето.
Четкий,
Частый,
Щемящий звук –
Будто дерево рубят где-то.
Я засыпаю под этот звук.
Сон происходит в минувшем веке.
Звук этот слышится век назад.
Ходят веселые дровосеки,
Рубят,
Рубят
Вишневый сад.
У них особые на то виды.
Им смешны витающие в облаках.
Они аккуратны.
Они деловиты.
У них подковки на сапогах.
Они идут, приминая травы.
Они топорами облечены.
Я знаю –
Они, дровосеки, правы.
Эти деревья обречены.
Но птица вскрикнула,
Ветка хрустнула,
И в медленном угасанье дня
Что-то вдруг нестерпимо грустное,
Как дождь, пронизывает меня.
Ну, полно, мне-то что быть в обиде!
Я посторонний. Я ни при чем.
Рубите вишневый сад!
Рубите!
Он исторически обречен.
Вздор – сантименты! Они тут лишни.
А ну, еще разик! Еще разок!
...И снова снятся мне
Вишни, вишни,
Красный-красный вишневый сок. viewtopic.php?p=81368#p81368shu писал(а): Оффтоп.
Вишнёвый сад надо бы перечитать. Совсем не помню. Помню только анализ с урока лит-ра школьного. По этому анализу выходило, что Раневская - лох какой-то невозможный (сорри) сентиментальный с этим своим невозможным балом - как пир во время чумы, а Лопахин - адекватный нормальный человек в противоположность ей. Интересно, насколько я с этим сейчас соглашусь. И поскольку я помню эту интерпретацию, сочувствие тому, что олицетворяет вишнёвый сад, вызвало недоумение. viewtopic.php?p=81380#p81380Say писал(а): Хм. shu, ты училась лет эдак на 20 позже меня. И всё ещё - ТАКАЯ интерпретация? Не вырубишь топором, однако... shu писал(а): Наверно. Причём наша учительница была явно антисоветского настроя.
А эта интерпретация совсем не имеет отношения к действительности? viewtopic.php?p=81387#p81387Say писал(а): shu писал(а): А эта интерпретация совсем не имеет отношения к действительности? Ну... Я "Вишнёвый сад" тоже давно не перечитывала... Но помню, что ещё в школе мне было их всех ужасно жаль. Тех, которые уходящая натура. А интерпретация, ИМХО, всякая возможна. Просто именно ЭТОЙ в школе задолбали.  shu писал(а): Но насчёт уходящей натуры нам ничего не говорили. viewtopic.php?p=81392#p81392Say писал(а): shu писал(а): Но насчёт уходящей натуры нам ничего не говорили. Ну как же! Старая (дворянская и аристократическая) Россия гибнет, она не знает, что ей делать в новой исторической эпохе, она, как Раневская, не может даже спасти свой вишнёвый сад. А на смену ей идут деловые и расчётлтвые лопахины... Может, у вас уже не так было. У нас почему-то считалось, что Чехов их всех ЗАКЛЕЙМИЛ. А вообще, вот что с утра пораньше подумалось: наверно, кроме эпохи, тут сталкиваются два человеческих типажа: мечтатель и практик. Наверно, ЛИЧНАЯ интерпретация пьесы зависит от того, кто ты сам больше: Раневская или Лопахин. Я вот всё-таки больше Раневская... А лопахиных такие здОрово раздражают...Русалка писал(а): Say писал(а): shu писал(а): Но насчёт уходящей натуры нам ничего не говорили. Ну как же! Старая (дворянская и аристократическая) Россия гибнет, она не знает, что ей делать в новой исторической эпохе, она, как Раневская, не может даже спасти свой вишнёвый сад. А на смену ей идут деловые и расчётлтвые лопахины... Может, у вас уже не так было. У нас почему-то считалось, что Чехов их всех ЗАКЛЕЙМИЛ. А вообще, вот что с утра пораньше подумалось: наверно, кроме эпохи, тут сталкиваются два человеческих типажа: мечтатель и практик. Наверно, ЛИЧНАЯ интерпретация пьесы зависит от того, кто ты сам больше: Раневская или Лопахин. Я вот всё-таки больше Раневская... А лопахиных такие здОрово раздражают...Точно!  А мне ещё и просто вишнёвый сад без всяких аллегорий было жалко, всегда жалко, когда рубят деревья. Грусть писал(а): Say писал(а): shu писал(а): Но насчёт уходящей натуры нам ничего не говорили. Ну как же! Старая (дворянская и аристократическая) Россия гибнет, она не знает, что ей делать в новой исторической эпохе, она, как Раневская, не может даже спасти свой вишнёвый сад. А на смену ей идут деловые и расчётлтвые лопахины... Может, у вас уже не так было. У нас почему-то считалось, что Чехов их всех ЗАКЛЕЙМИЛ. А вообще, вот что с утра пораньше подумалось: наверно, кроме эпохи, тут сталкиваются два человеческих типажа: мечтатель и практик. Наверно, ЛИЧНАЯ интерпретация пьесы зависит от того, кто ты сам больше: Раневская или Лопахин. Я вот всё-таки больше Раневская... А лопахиных такие здОрово раздражают...А мне вспоминается... 1) мне лет 6... По телевизору показывают "Вишневый сад". Отец чуть не плюется в этих дворян, во всю расхваливает Лопахина. А я молчу и нарастает волна протеста. Ничего не понимаю, но чувствую...Если с таким остервенением нападает на этих, значит, что то в них, недоступное мне, все же есть... (Приблизительно такая же реакция была у него и на "Чайку", и на "Лебединое озеро"... и на многое другое). Это позже я понял, что вся злоба-то - от бессилия ДОТЯНУТЬСЯ до красоты, до тонких чувств и отношений. 2) В школе учительница-умница, деликатнейшая женщина, "развенчивает" убожество Лопахина, ностальгирует по настоящим людям, которых то уже и нет... И во мне просыпается "пролетарское самосознание". Я понимаю, что многие из этих "настоящих людей" так ничего в этой жизни толком и не сделали. Просто эстетствовали в "собственном вишневом саду", в то время как сотни рабов ишачили на их вишневые сады и бальные выезды... И эта зарождающаяся ненависть к ворам и бездельникам (безотносительно к героям Чехова) похлеще того, детсткого презрения к "воинствующим невежам". 3) ....Мне сильно за 40. Все, что хотелось в жизни - перепробовал. Осталось совсем заветное... То, что не имеет отношения ни к "вишневому саду", ни к "пролетариям"... - потустороннее . Начинаю ЧИТАТЬ "Вишневый сад " (наконец-то читаю ).И откровенно скучно. Перерос я, оказывается, и тех, и этих. Красота вишневого сада, воспоминаний, связанных с ним, кажутся наивными по сравнению с настоящей красотой ЖИЗНИ, Оказывается, мне не нужен вишневый сад, чтобы ощутить эту красоту. Да и Лопахин - не прогрессор, а мелкий хазяйчик с двумя извилинами в душе. Как из анекдота про студента и обезьяну. "чего там думать, трясти надо!!!". Ну вот и трясет он в меру ума и сил, не видя и не ведая ничего другого вокруг, не понимая толком. а зачем это все, что дальше??? В общем, сейчас мне кажется, что у Чехова есть намного более серьезные вещи. Но все-же, ощущение чего-то потерянного, того, к чему "дотянуться" не успел, а теперь уже и незачем.... все же есть: "...Ах! какая смешная потеря!
Много в жизни смешных потерь.
Стыдно мне, что я в бога верил.
Горько мне, что не верю теперь."С. Есенин.shu писал(а): Кстати, действительно, чем Лопахин такой уж "прогрессор"? Тем, что a self-made man (сделал себя сам)? Так это американская мечта, а вовсе не советская. Почему, интересно, советская интерпретация нежно к нему дышала?
Но мне он всё равно нравится.
А только мне кажется, что он был влюблён в Раневскую (старшую)? viewtopic.php?p=82129#p82129Злой Злоевич писал(а): Да, был в прошлом. Я тоже считаю, что он не совсем "прогрессор": цель Лопахина - ликидировать "прошлое" (сад вызывает у него, в том числе, неприятные воспоминания; одновременно будет уничтожена память о труде "человеческих существ", о которых говорит Петя, но до Лопахина это не доходит) и создать на его месте "прогрессивное. но заведомо временное" (дачи). И получить от них прибыль. Он не претендует на создание чего-то нового, но равноценного вишнёвому саду или лучше него. viewtopic.php?p=82139#p82139shu писал(а): Сюда, что ли? Перечитала Вишнёвый Сад. Раневская не такой уж и "лох". Просто ей не до того. Она же письма из Парижа одно за одним рвёт. И поэтому понято её истеричное состояние. Блин, знакомый с детства по школьным урокам литературы тупняк. Когда есть ощущение, но не мысль. Ощущением хочется поделиться, но это невозможно. Для этого надо сначала превратить его в мысль, а это не получается. Оно не о "смене эпох" и т.д. Оно где-то в районе цитат (всё вместе, в комбинации, а не по отдельности): Цитата: Аня. Что вы со мной сделали, Петя, отчего я уже не люблю вишневого сада, как прежде. Я любила его так нежно, мне казалось, на земле нет лучше места, как наш сад.
Трофимов. Вся Россия наш сад. Земля велика и прекрасна, есть на ней много чудесных мест.
Пауза.
Подумайте, Аня: ваш дед, прадед и все ваши предки были крепостники, владевшие живыми душами, и неужели с каждой вишни в саду, с каждого листка, с каждого ствола не глядят на вас человеческие существа, неужели вы не слышите голосов... Владеть живыми душами - ведь это переродило всех вас, живших раньше и теперь живущих, так что ваша мать, вы, дядя, уже не замечаете, что вы живете в долг, на чужой счет, на счет тех людей, которых вы не пускаете дальше передней... Мы отстали по крайней мере лет на двести, у нас нет еще ровно ничего, нет определенного отношения к прошлому, мы только философствуем, жалуемся на тоску или пьем водку. Ведь так ясно, чтобы начать жить в настоящем, надо сначала искупить наше прошлое, покончить с ним, а искупить его можно только страданием, только необычайным, непрерывным трудом. Поймите это, Аня.
Аня. Дом, в котором мы живем, давно уже не наш дом, и я уйду, даю вам слово.
Трофимов. Если у вас есть ключи от хозяйства, то бросьте их в колодец и уходите. Будьте свободны как ветер.
Аня (в восторге). Как хорошо вы сказали!
Трофимов. Верьте мне, Аня, верьте! Мне еще нет тридцати, я молод, я еще студент, но я уже столько вынес! Как зима, так я голоден, болен, встревожен, беден, как нищий, и - куда только судьба не гоняла меня, где я только не был! И все же душа моя всегда, во всякую минуту, и днем и ночью, была полна неизъяснимых предчувствий. Я предчувствую счастье, Аня, я уже вижу его...
Аня (задумчиво). Восходит луна. Цитата: Любовь Андреевна. О мой милый, мой нежный прекрасный сад!.. Моя жизнь, моя молодость, счастье мое, прощай!.. Прощай!.. и особенно: Цитата: Фирс (подходит к двери, трогает за ручку). Заперто. Уехали... (Садится на диван.) Про меня забыли... Ничего... я тут посижу... А Леонид Андреич небось шубы не надел, в пальто поехал... (Озабоченно вздыхает.) Я-то не поглядел... Молодо-зелено! (Бормочет что-то, чего, понять нельзя.) Жизнь-то прошла, словно и не жил. (Ложится.) Я полежу... Силушки-то у тебя нету, ничего не осталось, ничего... Эх ты... недотёпа!.. (Лежит неподвижно.) Воля писал(а): shu писал(а): Оно не о "смене эпох" и т.д. О незаметно и бестолково проходящей жизни? shu писал(а): Нет, почему незаметно, почему бестолково. Так, как должно быть. И вообще-то имхо довольно насыщено, у всех троих  Ну это мне так кажется, а автор, может, считал, что и бестолково... Но да, как-то так, о том, что нельзя остановить время - не историческую эпоху в первую очередь, а лично для каждого. И о том, насколько люди, живущие рядом, живут на самом деле в разных мирах. И о том, с какой скоростью эти миры, каждый сам по себе и один-одинёшенек, несутся к кульминации и потом к закату. И как это закономерно. О, Воля, спасибо, я разродилась словами Душка писал(а): shu писал(а): Нет, почему незаметно, почему бестолково. Так, как должно быть. И вообще-то имхо довольно насыщено, у всех троих Ну это мне так кажется, а автор, может, считал, что и бестолково... Но да, как-то так, о том, что нельзя остановить время - не историческую эпоху в первую очередь, а лично для каждого. И о том, насколько люди, живущие рядом, живут на самом деле в разных мирах. И о том, с какой скоростью эти миры, каждый сам по себе и один-одинёшенек, несутся к кульминации и потом к закату. И как это закономерно. О, Воля, спасибо, я разродилась словами Cогласна, Шу....и еще о новом, равномерной поступью идущем либеральном мировоззрении, которое прийдет на смену устаревшему привычному укладу....Аллегория "вишневого сада" с "дворянским бытом и укладом" -это одна из самых романтичных аллегорий, которые дают возможность понять красоту уходящего мира, очарование русской аристократии и пришедшему ему на смену мышлению нового поколения, которое начинает свое неуклонное движение и уже через несколько десятков лет сметет и срубит под корень все, построенное отцами и дедами...Этот мир исчезнет....Навсегда.... Именно его (этот красивый мир с высокими чувствами и помыслами)Чехов запечатлел, чтобы мы его запомнили таким, каким он был...красивым и цветущим....
_________________
|
|
Вход
Регистрация
Альбомы
FAQ
Поиск
