Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Барды - это, прежде всего, стихи...
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=21&t=777		 Страница 4 из 4
Автор:  Say [ 12 дек 2010, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Русские плачи
А.Галич

На степные урочища,
На лесные берлоги
Шли Олеговы полчища
По немирной дороге.
И, на марш этот глядючи,
В окаянном бессильи,
В голос плакали вятичи,
Что не стало России!

Ах, Россия, Расея -
Чем набат не веселье?

И живые, и мёртвые,
Все молчат, как немые.
Мы - Иваны Четвёртые,
Место лобное в мыле!
Лишь босой да уродливый,
Рот беззубый разиня,
Плакал в церкви юродивый,
Что пропала Россия!

Ах, Расея, Россия -
Все пророки босые!

Горькой горестью мечены
Наши беды и плачи -
От Петровской неметчины
До нагайки казачьей!
Птица вещая троечка,
Тряска вечная чёртова!
Как же стала ты, троечка,
Чрезвычайкой в Лефортово?!

Ах, Россия, Расея -
Ни конца, ни спасенья!

Что ни год - лихолетие,
Что ни враль - то Мессия!
Плачет тысячелетие
По России - Россия!
Плачет в бунте и в скучности...
А попробуй спроси -
Да была ль она, в сущности,
Эта Русь на Руси?

Эта - с щедрыми нивами,
Эта - в пене сирени,
Где родятся счастливыми
И отходят в смиреньи,
Где, как лебеди, девицы,
Где под ласковым небом
Каждый с каждым поделится
Божьим словом и хлебом.
Листья падают с деревца
В безмятежные воды,
И звенят, как метелица,
Над землёй хороводы.
А за прялкой беседы,
На крыльце полосатом
Старики-домоседы
Знай дымят самосадом,
Осень в золото набрана,
Как икона в оклад...

Значит, всё это наврано, -
Лишь бы в рифму да в лад?!

Чтоб, как птицы на дереве,
Затихали в грозу,
Чтоб не знали, но верили
И роняли слезу.
Уродилась, проказница, -
Весь бы свет ей крушить,
Согрешивши - покаяться
И опять согрешить!
Барам в ноженьки кланяться,
Бить челом палачу!
...Не хочу с тобой каяться
И грешить не хочу!

Переполнена скверною
От покрышки до дна...
Но ведь где-то, наверное,
Существует - Она?!

Та - с привольными нивами,
Та - в кипеньи сирени,
Где родятся счастливыми
И отходят в смиреньи...
Где, как лебеди, девицы,
Где под ласковым небом
Каждый с каждым поделится
Божьим словом и хлебом...

Птица вещая троечка,
Буйный свист под крылом!
Птица, искорка, точечка
В бездорожьи глухом!
Я молю тебя:
- Выдюжи!
Будь и в тленьи живой,
Чтоб хоть в сердце, как в Китеже,
Слышать благовест твой!..
Автор:  Say [ 12 дек 2010, 01:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Душка писал(а):
Не сердись....Я смеюсь от удовольствия.... :lol: :lol: :lol:

Конечно я заметила все, о чем ты хотела сказать. Но все это только подтверждает мое утверждение о гиперзначимости текста в авторской песне. Акцентуация на рассудочности в ущерб эмоциональности.

Вон Бурек привел пример, подтверждающий то же самое...Так все хорошо начиналось:"..роза красная цвела гордо и неторопливо.." и "...пробиваясь, как в туман от пролога к эпилогу" и еще " и из собственной судьбы я выдергивал по нитке.." И вдруг откуда ни возьмись, ни с хрена непонятно зачем взявшееся моралите...Прямо как в басне -" Каждый пишет как он слышит...каждый слышит..." и так далее... Семантика Логоса в ущерб семантике Мелоса.Тавтология зарифмованной прозы в ущерб поэтике.

То же самое в том стихе Городницкого, в котором ты видишь многозначность. Упор на смысловые категории и резюме в конце, в ущерб музыкальности и поэтичности. Только подтверждает мои слова о том, что для придания большей интонационной и музыкальной выразительности этим стихам не хватает мелодии.Без мелодии они бедны.Им нужен синтез стиха-мелодии-интонации.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ладно, не будем спорить о вкусах. Ни ты, ни я - ни разу ни филологи.
А насчёт того, что чего-то там не хватает кому-то... Ну, послушай Кузнецову, о которой я выше уже писала. Может, как и я, откроешь для себя нового Высоцкого...
А может, и не откроешь... :roll:
Автор:  Душка [ 12 дек 2010, 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Say писал(а):
Ни ты, ни я - ни разу ни филологи.


А я как раз не как филолог это говорю, а как музыкант, разбирающийся в логике написания бардовской песни и мелодии стиха ее составляющего и черт, подчеркивающих силлабическую структуру и художественную образность. :lol: :lol: :lol: :lol:
Автор:  Say [ 12 дек 2010, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Душка писал(а):
А я как раз не как филолог это говорю, а как музыкант

Душка, название ЭТОЙ темы: Барды - это, прежде всего, стихи...
Хочешь, открой другую, о музыке бардов.
Автор:  Душка [ 12 дек 2010, 02:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
:lol: :lol: :lol:
Автор:  Грусть [ 30 апр 2011, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Say писал(а):
Душка писал(а):
А я как раз не как филолог это говорю, а как музыкант

Душка, название ЭТОЙ темы: Барды - это, прежде всего, стихи...
Хочешь, открой другую, о музыке бардов.


А я вот все утро слушаю эту песню

http://mp3dot.ru/info/7683b2a1bf56b80b8ebcff971fa49faa/

И в ней по чти что про все... И про отношения отцов и детей. и про войну, и про природу... и национальный вопрос затронут...

Но все же эта песня О ЛЮБВИ!!! Той любви без соплей и истерик, ради которой хочется ЖИТЬ!! Здесь и сейчас :)
Автор:  догы [ 30 апр 2011, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Барды - это прежде всего красивые "правильные" СЛОВА... потому что стихами там (и музыкой заодно) очень часто даже и не пахнет... примитив, искусно сделанный таким образом, чтобы смысл и эмоции от этих произведений был понятен и созвучен "массовому слушателю"... Чтобы при желании этот самый "слушателшь" мог воспроизвести сам нечто похожее...
вот Бетховена - не могу, сложные гитарные переборы Малмстина - тоже никак не получаются, а вот взять примитивный аккорд "Ля-минор" на своём "весле", даже не используя этого страшного "баррэ" - запросто... вот и слышно на каждой пьянке "ми-лая-мая.."
Автор:  Грусть [ 30 апр 2011, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
догы писал(а):
Барды - это прежде всего красивые "правильные" СЛОВА... потому что стихами там (и музыкой заодно) очень часто даже и не пахнет... примитив, искусно сделанный таким образом, чтобы смысл и эмоции от этих произведений был понятен и созвучен "массовому слушателю"... Чтобы при желании этот самый "слушателшь" мог воспроизвести сам нечто похожее...
вот Бетховена - не могу, сложные гитарные переборы Малмстина - тоже никак не получаются, а вот взять примитивный аккорд "Ля-минор" на своём "весле", даже не используя этого страшного "баррэ" - запросто... вот и слышно на каждой пьянке "ми-лая-мая.."


Вроде согласен. Но вот бардовских песен о любви слушал (и помню) не менее сотни. Из них от 80-90 уже и подташнивает. Еще 10-15 - приятны как воспоминания или как фон к воспоминаниям... Но вот несколько штук (как , например, "Кончаковна" Городницкого), пробирают до самого донышка. Почему именно эти... А фиг их знает. Может, потому что мне тоже за 40 :) (как и Городницкому, когда писал), потому что так же сложно поверить, что все еще возможно, и потому что так же . как и ему не поверить в это уже не возможно (он к своей будущей последней жене лет пять мотался из Питера в Москву... без каких либо планов и надежд...). И еще потому, что это любовь сильного человека. а в этом возрасте другое - уже и без шансов :)
И. наверное, только поэтому и созвучно....

А вы говорите ...
Цитата:
понятен и созвучен "массовому слушателю"
Автор:  Say [ 30 апр 2011, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
догы писал(а):
Барды - это прежде всего красивые "правильные" СЛОВА... потому что стихами там (и музыкой заодно) очень часто даже и не пахнет... примитив, искусно сделанный таким образом, чтобы смысл и эмоции от этих произведений был понятен и созвучен "массовому слушателю"...

Знаешь, это смотря каких БАРДОВ ты имеешь ввиду. Ну, и поэты далеко не все пишут как Пушкин или даже лучше. И композиторы - не все бетховены. Не буду называть никаких имён, так как помню ещё разборки вокруг Димы Билана (ему ведь тоже кто-то типа музыку пишет...). Да и не знаю я их (имён то есть), если честно...
Но вот Высоцкий себя ни певцом, ни тем паче композитором не считал. Лень искать ссылку, но говорил он что-то вроде "такого способа исполнения стихов".
Потому что был - ПОЭТОМ. Потому что тогда интернета не было, а записать магнитофонную бобину было всё же проще, чем издать книгу. Думаю, что во многом отсюда и этот "способ исполнения"...
То же - и Окуджава. И - ещё ряд других, не столь уж и созвучных "массовому..."
Кстати, их и в школе уже проходят, в разделе литературы ХХ века. Признали таки! :D
А те, у которых "ничем таким не пахнет" - их в любом жанре навалом, если бы только у бардов!..
А что там на пьянках поют, и вообще к делу не относится. Чего там только не поют!..
Автор:  Воля [ 02 май 2011, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Все-таки, хочу напомнить, что Булат Окуджава - прежде всего поэт. Он писал стихи с детства, печатался с 1945 года, с 1962 года в Союзе писателей, у него выходили поэтические сборники, романы, повести и рассказы.
Лично я еще в школьном детстве знала наизусть половину его стихов из сборника "Март великодушный", и только потом впервые услышала песни в "Кругозоре" (был такой журнал с синими гибкими пластинками), потому что магнитофона у нас не было, зато книг было навалом...
Автор:  Злой Злоевич [ 07 май 2011, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Один из вариантов песни Высоцкого из фильма "Хозяин тайги" (в виде стихов).
http://clubs.ya.ru/4611686018427391070/ ... tag=598356
Там же - отрывок из первого варианта его песни "Купола".
Весь этот сайт посвящён Высоцкому. Фото, стихи, песни, видео выкладывают поклонники его творчества.
Автор:  Бурёк [ 30 ноя 2011, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Булат Окуджава.

***
Я вновь повстречался с Надеждой -
приятная встреча.
Она проживает все там же -
то я был далече.
Все то же на ней из поплина
счастливое платье,
все так же горяч ее взор,
устремленный в века...
Ты наша сестра,
мы твои непутевые братья,
и трудно поверить,
что жизнь коротка.

А разве ты нам обещала
чертоги златые?
Мы сами себе их рисуем,
пока молодые,
мы сами себе сочиняем
и песни и судьбы,
и горе тому, кто одернет
не вовремя нас...
Ты наша сестра,
мы твои торопливые судьи,
нам выпало счастье,
да скрылось из глаз.

Когда бы любовь и надежду
связать воедино,
какая бы (трудно поверить)
возникла картина!
Какие бы нас миновали
напрасные муки,
и только прекрасные муки
глядели б с чела...
Ты наша сестра.
Что ж так долго мы были в разлуке?
Нас юность сводила,
да старость свела.
Автор:  Alija [ 30 ноя 2011, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
У Окуджавы прекрасные стихи. А музыка к ним обычно очень простая. Для меня он скорее поэт, не музыкант (ой, чуть выше Воля об этом же...)
Вот Высоцкий - это сплав стихов и музыки. Как-то одно от другого не отделимо.
Автор:  Say [ 30 ноя 2011, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Высоцкий - тоже прежде всего поэт. Он и сам так считал. У него, кстати, тоже есть стихи, отдельные от музыки. Жаль, в сети их найти не могу.
Автор:  Злой Злоевич [ 01 дек 2011, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
В. Высоцкий

Он вышел, — зал взбесился. На мгновенье
Пришла в согласье инструментов рать.
Пал пианист на стул и мановенья
Волшебной трости начал ожидать.

Два первых ряда отделяли ленты
Для свиты, для вельмож и короля.
Лениво пререкались инструменты,
За первой скрипкой повторяя: "ЛЯ".

Настраивались нехотя и хитро,
Друг друга зная издавна до йот.
Поскрипывали старые пюпитры,
На плечи принимая груды нот.

Стоял рояль на возвышеньи в центре,
Как чёрный раб, покорный злой судьбе.
Он знал, что будет главным на концерте,
Он взгляды всех приковывал к себе.

И, смутно отражаясь в чёрном теле,
Как два соглядатая, изнутри,
Из чёрной лакированной панели
Следили за маэстро фонари.

В холодном чреве вены струн набухли,
В них звук томился, пауза долга...
И взмыла вверх рояля крышка — будто
Танцовщица разделась донага.

Рука маэстро над землёй застыла
И пианист подавленно притих.
Клавиатура пальцы ощутила
И поддалась настойчивости их.

Тонули мягко клавиши вселенной,
Решив, что их ласкают, а не бьют.
Подумать только: для ленивой левой
Шопен писал Двенадцатый этюд!

Минор мажору портил настроенье,
А тот его упрямо повышал.
Басовый ключ, спасая положенье,
Гармониями ссору заглушал.

У нот шёл спор о смысле интервала,
И вот одноголосия жрецы
Кричали: "В унисоне все начала!
В октаве все начала и концы!"

И возмущались грубые бемоли,
Негодовал изломанный диез:
Зачем, зачем вульгарные триоли
Врываются в изящный экосез!

Низы стремились выбиться в икары,
В верха — их вечно манит высота, —
Но мудрые и трезвые бекары
Всех возвращали на свои места.

Склоняясь к пульту, как к военным картам,
Войсками дирижёр повелевал,
Своим резервам — терциям и квартам —
Смертельные приказы отдавал.

Вот разошлись смычковые, — картинно
Виновников маэстро наказал,
И с пятой вольты слив всех воедино,
Он продолжал нашествие на зал.

И чёрный лак потрескался от боли,
Взвились смычки штыками над толпой
И, не жалея сил и канифоли,
Осуществили смычку со струной.

Как кулаки в сумбурной дикой драке,
Взлетали вверх манжеты в темноте,
Какие-то таинственные знаки
Концы смычков чертили в пустоте.

Тончали струны под смычком, дымились,
Медь плавилась на сомкнутых губах.
Ударные на мир ожесточились —
И зазвучал воинственнее Бах.

Уже над грифом пальцы коченели,
На чьей-то деке трещина, как нить:
Так много звука из виолончели
Отверстия не в силах пропустить.

Рояль терпел побои, лез из кожи,
Звучала в нём, дрожала в нём мольба,
Но господин, не замечая дрожи,
Красиво мучил чёрного раба.

И, зубы клавиш обнажив в улыбке,
Рояль смотрел, как он его терзал.
И слёзы пролились из первой скрипки,
И незаметно затопили зал.

И вдруг колонны сдвинулись, шатаясь, —
Лишь на упругом звуке свод парит.
Казалось, что в какой-то жуткий танец
Атланты повели кариатид.



Read more: http://otblesk.com/vysotsky/-on-vish.htm#ixzz1fHEe4V5P
Автор:  Злой Злоевич [ 01 дек 2011, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
В. Высоцкий

Короткие, как пословицы,
И длинные от бессонницы,
Приходят ночи-покойницы
Ко мне, когда гасят свет,
Мне белый стих чей-то вторится
Про то, что воздастся сторицей,
Что сам посмеюсь над исторьицей —
Обычной, как белый свет.

Когда ж это превозмогается,
Ничто уже не надругается,
Но там, где-то там отлагается
Благим и отлогим холмом,
[И] спит незаметней стирания,
Старения и умирания,
Стократней и старше старания,
Как недозвучавший псалом.

Не быть больше поползновениям,
Ни пениям, ни вдохновениям,
И только в душе исступление
Иступленным сванским ножом —
Что были и громы небесные,
Что жили и гномы чудесные,
Что жили да были, телесные...
Да вот и отжили потом.



Read more: http://otblesk.com/vysotsky/-korot.htm#ixzz1fHFjo0NV
(сам до этой минуты не знал, что у Высоцкого есть такое стихотворение. Не песня,точно: написал в конце февраля 1968 г., ни разу не исполнял, сохранился единственный черновик).
Автор:  Say [ 01 дек 2011, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Злоич, спасибо! :D Читаю.
Автор:  Злой Злоевич [ 25 мар 2012, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Не совсем о бардах, но, по-моему, в тему:
Олег Газманов высказывается об отличии стихов от текстов песен.
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/336
Автор:  Бурёк [ 22 апр 2012, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Булат Окуджава - Прощание С Новогодней Елкой

Синяя крона, малиновый ствол,
звяканье шишек зеленых.
Где-то по комнатам ветер прошел -
там поздравляли влюбленных.
Где-то он старые струны задел -
тянется их перекличка...
Вот и январь накатил, налетел,
бешенный, как электричка.

Мы в пух и прах наряжали тебя,
мы тебе верно служили,
громко в картонные трубы трубя,
словно на подвиг спешили.
Даже поверилось где-то на миг
(знать, в простодушье сердечном):
женщины той очарованный лик
слит с твоим празднеством вечным.

В миг расставания, в час платежа,
в день увяданья недели
чем это стала ты нехороша?
Что они все, одурели?
И утонченные, как соловьи,
гордые, как гренадеры,
что же в надежные руки свои
прячут твои кавалеры?

Нет бы собраться им, время унять,
нет бы им всем расстараться.
Но начинают колеса стучать:
как тяжело расставаться.
Но начинается вновь суета.
Время по-своему судит.
И в суете тебя сняли с креста,
и воскресенья не будет.

Ель, моя ель - уходящий олень,
зря ты, наверно, старалась:
женщины той осторожная тень
в хвое твоей затерялась.
Ель моя, ель! Словно Спас на крови
твой силуэт отдаленный,
будто бы след удивленной любви,
вспыхнувшей, неутоленной.
Автор:  ЦЕРБЕР [ 24 апр 2013, 05:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Юлий Ким
Утренняя колыбельная

Как спокойно,как красиво
На рассвете люди спят -
Словно нет и не бывает
Огорчений и утрат.

Все вчерашние заботы
Словно смыл блаженный сон,
Брови хмурые расправил
И морщины сгладил он.

И доверьем, и покоем
Дышит каждая черта.
Только, может быть, осталась
Складка горькая у рта.

Это след неизгладимый...
И откуда он, Бог весть:
Оттого ль, что счастья нету,
Оттого ль, что совесть есть...

Посмотри на человека
В сонной утренней тиши:
Сколько в нем тепла и света
Нерастраченной души!

Погоди звенеть, будильник,
Придержи идущий день,
Дай еще полюбоваться
На людей - как на детей...
Автор:  Злой Злоевич [ 14 авг 2013, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Юрий Визбор
АНГЛИЙСКИЙ ЯЗЫК
К вопросу о привлечении к массовым киносъемкам местного населения, а также о некоторых аспектах изучения английского языка в отдаленных сельских местностях

Сильно глэд, вэри рад! - мы с Тамарой
Страшно инглиш долбаем на пару.
Вот первач - он по-ихнему виски,
А комбайнер - "вайт хорс" по-английски.
Я Тамаре намек на объятья...
Дресс не трожь, - говорит, - это платье.
И вообще прекрати все желанья,
Коль не знаешь предмету названья.

Через край, - говорю, - это лишне!
Ай донт край, - говорю, - только внешне,
Ю кен си, - говорю, - мои чувства,
Энд биг лав, - говорю, - мне не чужда!

Раз в контору к нам, чист и шикарен,
Завалился какой-то очкарик
И с Тамаркой на инглиш лопочут,
Будто скрыть от меня что-то хочут.
Я ему так слегка намекаю:
Дескать, тоже я слэнг понимаю
И могу ему фасе раскрасить.
Томка: Фэйс, - говорит, - а не фасе!

Ну Тамарка совсем озверела,
Свое дресс выходное надела.
Я, мол, синема стар - не с базару,
Энд фор ме, ты, Василий, не пара.
И Тамарка, понятно, туморроу
Стала кинозвездой режиссеров,
Что снимали в колхозе "Суворов"
Сериалку про жизнь комбайнеров.

Целый месяц брожу как в тумане,
Даже длинные мани не манят.
Про Тамарку узнал от подружек:
Там в кино - как у нас, но похуже.
Возвратилась с неясной улыбкой:
Мол, прости, дескать, вышла ошибка.
Я ей так говорю: Брошу виски,
Но ни слова, май лав, по-английски.

1979
Автор:  Langusta [ 15 авг 2013, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Так непривычно читать песни, лучше слушать...
Страница 4 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/