Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Барды - это, прежде всего, стихи...
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=21&t=777		 Страница 3 из 4
Автор:  Бурёк [ 11 дек 2010, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Душка писал(а):
В бардовской песне смысловое значение приобретает...

Душенька! :shock:
У кого ты умыкнула этот текст? :hyhyhy: Это явно не тобой написано - уж больно заумно. :hyhyhy: :hyhyhy: :hyhyhy:
Автор:  Бурёк [ 11 дек 2010, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Я давно уже вышел из возраста, когда хочется обсуждать кто из бардов - более бардее. :hyhyhy:
Схемы нужны для любителей классификаций. Ну, нравится им Кукина с Дольским сравнивать - и Христа за ради, пусть занимаются этой чепухой. ;-))
Автор:  Злой Злоевич [ 11 дек 2010, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Бурок писал(а):
Зайка

Нет слов. Оказывается, я совсем не знаю творчество Визбора.
Во-первых, почти всё, цитируемое Бурьком, не знакомо (хотя слышал не менее 20 песен, но это, конечно, капля в море, по сравнению хотя бы с примерно сотней знакомых наизусть песен Высоцкого :) ).
Во-вторых... промолчу. Видимо, Визбор обладал даром пародировать попсу до её появления. Хорошо хоть, "зайка" у него в стихах "мой", а не "моя".
Автор:  Say [ 11 дек 2010, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Душка писал(а):
Поэтому сказать, что барды -это прежде всего стихи, нельзя. Барды -это синтетический жанр.И отделить одну его составляющую от другой совершенно невозможно -теряет ценность каждая отдельная составляющая.

Вот этот текст Городницкого - viewtopic.php?p=77467#p77467 - это не песня. Это именно стихи. И у большинства бардов есть такие стихи, которые не поются.
Кстати, Игорь Северянин (ни разу не бард!) свои стихи на выступлениях тоже ПЕЛ! :shock: :D Что-то в этом есть: ПЕТЬ стихи...
Автор:  Бурёк [ 11 дек 2010, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Say писал(а):
Родство по словуСтихи:
Городницкий А.М.

Ого!!! :super: Первый раз слышу, кстати. :blush:
Автор:  Душка [ 11 дек 2010, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Say писал(а):
Душка писал(а):
Поэтому сказать, что барды -это прежде всего стихи, нельзя. Барды -это синтетический жанр.И отделить одну его составляющую от другой совершенно невозможно -теряет ценность каждая отдельная составляющая.

Вот этот текст Городницкого - viewtopic.php?p=77467#p77467 - это не песня. Это именно стихи. И у большинства бардов есть такие стихи, которые не поются.
Кстати, Игорь Северянин (ни разу не бард!) свои стихи на выступлениях тоже ПЕЛ! :shock: :D Что-то в этом есть: ПЕТЬ стихи...


Да...Именно этот стих Городницкого натолкнул меня на мой пост.Для стиха он слишком конкретен и переполнен смыслом, однозначным значением слов.Не хватает поэтизации и многозначности, аллегоричности.

А настоящих драмактеров учат правильно читать стихи именно по нотам.Даже расписывают партитуру стиха.И лучше всех так читает Юрский и Вениамин Смехов.А из женщин -Алла Демидова.Но это - не в тему. Это о настоящей поэзии.
Автор:  Say [ 11 дек 2010, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Душка писал(а):
Не хватает поэтизации и многозначности, аллегоричности.

Ну, Душка, это уж дело вкуса.
Как-нибудь на досуге поищу конкретные и переполненные смыслом стихи из русской классики. wink:
Автор:  Бурёк [ 11 дек 2010, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Душка писал(а):
А настоящих драмактеров учат правильно читать стихи именно по нотам.

Ой-ё!!! :shock: :shock: :shock:
:hyhyhy: :hyhyhy: :hyhyhy:
Автор:  Дарья [ 11 дек 2010, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Душка писал(а):
А настоящих драмактеров учат правильно читать стихи именно по нотам.Даже расписывают партитуру стиха.И лучше всех так читает Юрский и Вениамин Смехов.А из женщин -Алла Демидова.Но это - не в тему. Это о настоящей поэзии.

Ага. И это очень здОрово, хотя и трудно! :super:
Автор:  Say [ 11 дек 2010, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Вот это непесенные стихи Окуджавы.

В земные страсти вовлеченный,
я знаю, что из тьмы на свет
шагнёт однажды ангел черный
и крикнет, что спасенья нет.

Но простодушный и несмелый,
прекрасный, как благая весть,
идущий следом ангел белый
прошепчет, что надежда есть.
Автор:  Say [ 11 дек 2010, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Душка писал(а):
А настоящих драмактеров учат правильно читать стихи именно по нотам.

А ноты где берут? :?
Автор:  Бурёк [ 11 дек 2010, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Бурок писал(а):
Душка писал(а):
А настоящих драмактеров учат правильно читать стихи именно по нотам.

Ой-ё!!! :shock: :shock: :shock:
:hyhyhy: :hyhyhy: :hyhyhy:

Моё "хи-хи" - имеет под собой определенную почву. Я УЧИЛСЯ ЧИТАТЬ СТИХИ. По Георгию Артоболевскому и системе Станиславского. ;-))
Автор:  Душка [ 11 дек 2010, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Say писал(а):
Душка писал(а):
А настоящих драмактеров учат правильно читать стихи именно по нотам.

А ноты где берут? :?

Мастер пишет...И требует выполнения, правильного интонирования...Во всяком случае в ЛГИТМИКе, в ГИТИСе и школе-студии МХАТ это практикуется до сих пор.

Не только стихи. Монолог обязательно выписывается и выверяется по нотной интонации.Диалоги -это уже другая песня...Там "ключи". Очень трудно репетировать диалоги, если партнеры не хотят понимать друг друга.Ни один режиссер силой своего таланта не может исправить ситуацию, пока актеры не найдут "ключи".
Автор:  Злой Злоевич [ 11 дек 2010, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Правда-правда! Тоже пробовал. Ноты пытался подбирать, мысленно читая текст и анализируя изменение силы звучания, интонации, акценты. Потом так же пытался сочинять музыку к своим текстам.
Автор:  Бурёк [ 11 дек 2010, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Say писал(а):
Душка писал(а):
А настоящих драмактеров учат правильно читать стихи именно по нотам.

А ноты где берут? :?

Исполнитель - сам сочиняет. Кто во что гаразд. ;-))
Если у исполнителя есть режиссер - то он поможет сочинить ТАК, КАК НАДО.
Автор:  Бурёк [ 11 дек 2010, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Но мы тут трошки отвлеклись...

Горит лампада под иконой...

Юрий Визбор.

Горит лампада под иконой.
Спешит философ на экзамен.
Плывут по Охте полусонной
Трамваи с желтыми глазами,
Трамваи с желтыми глазами.
И заняты обычным делом
Четыре ветра над верстами
По городам заледенелым,
По белым ставням.

Поземка бьет в стальные двери.
Приказы свернуты петлею.
Турбины "Ту" ревут, как звери,
И мы прощаемся с землею
И мы прощаемся с землею
На целый час сплошного неба,
На шестьдесят веков горячих,
И под крылом земные недра открыты зрячим.

Вот пехотинец роет снова
Окопы маленькой лопатой,
На черных просеках сосновых
Лежат немецкие гранаты,
Лежат немецкие гранаты,
Лежат, разложены по нишам,
Под голубой звездою Вегой,
По черным ящикам прогнившим, под талым снегом.

Лежат на сопках отдаленных
Во тьме лихие командиры.
Лежат работники районов
В своих протопленных квартирах,
В своих протопленных квартирах
Лежит провинция глухая,
Встают строительные роты,
И долго песня затихает за поворотом.

Лежат заботы на мужчинах,
На их плечах тяжелым небом.
Проснулся ножик перочинный,
Очнувшись рядом с черствым хлебом,
Очнувшись рядом с черствым хлебом
Лежит поэт на красных нарах
И над его стоят постелью
Заиндевелые гитары поморских елей.

Лежат торжественные думы,
На облаках найдя спасенье.
Вот набираем высоту мы
По тыще метров за мгновенье,
По тыще метров за мгновенье
Летим, как божее созданье,
Неповторимое, слепое,
На невозможное свиданье с самим собою...
Автор:  Say [ 11 дек 2010, 02:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Душка писал(а):
Для стиха он слишком конкретен и переполнен смыслом, однозначным значением слов.Не хватает поэтизации и многозначности, аллегоричности

Say писал(а):
Как-нибудь на досуге поищу конкретные и переполненные смыслом стихи из русской классики.

Да вот же, зачем далеко ходить! :D

Я вас любил: любовь еще, быть может,
В душе моей угасла не совсем;
Но пусть она вас больше не тревожит;
Я не хочу печалить вас ничем.
Я вас любил безмолвно, безнадежно,
То робостью, то ревностью томим;
Я вас любил так искренно, так нежно,
Как дай вам бог любимой быть другим.
Всё очень конкретно и однозначно! ;-))
Бурёчек, прости... :blush: :blush: Больше не буду... :-)
Автор:  Alonsa [ 11 дек 2010, 02:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Злой Злоевич писал(а):
Правда-правда! Тоже пробовал. Ноты пытался подбирать, мысленно читая текст и анализируя изменение силы звучания, интонации, акценты. Потом так же пытался сочинять музыку к своим текстам.

:oops: А я в детстве так стихи заучивала... пытаясь их петь... :oops:
Автор:  Душка [ 11 дек 2010, 02:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Здесь как раз главное -эмоция, состояние и настроение... А не смысловая составляющая. Смысл и информативность как раз здесь на втором плане.И именно эмоция дает многозначность, а не конкретику:"быть может", "не совсем" -насколько не совсем?, "безмолвно" -уже неизвестно как именно, безмолвность -это семантика пауз :!: , семантика молчания :!: , "то робостью, то ревностью" -неопределенное состояние, "так...как дай Вам Бог" -неизвестно насколько искренно и насколько нежно. Здесь поэтизация и многозначность, неопределенность и текучесть вообще в каждом слове.Именно она и составляет очарование стиха.Прочесть можно с интонацией от экзальтированной и страстной до ласковой и нежно-умиленной. Многозначность интерпретации настолько же высока насколько и многозначность словесных символов.

Этот стих мог написать человек перед самоубийством или перед началом новой жизни или...или...

И это только о многозначности этого гениальнейшего произведения искусства. А можно еще сказать о слиянии и взаимопроникновении Логоса и Мелоса в нем и создании уникальной единой гармонии, определяющей эту неуловимую многозначность...

Неудачный пример. :lol: :lol: :lol:
Автор:  Say [ 11 дек 2010, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Душка, это всё - исключительно твоё МНЕНИЕ. Причём во многом находящееся в плену стереотипов.
Я, енссно, не ставлю в один ряд Городницкого и Пушкина. Но и не считать Городницкого ПОЭТОМ (так же, как и Окуджаву, Высоцкого и многих других) только на том основании, что некоторые свои стихи они ПОЮТ - я бы не стала.
А данное конкретное стихотворение как раз очень глубокое и неоднозначное.
Обрати внимание на семантическую дуальность слова "кровь", "родство по крови", на подтекстовую аналогию Слова и человечности, на необходимость постоянного выбора между двумя составляющими Человеческого и др. :geek:
О Логосе и Мелосе умолчу. :ugeek:
Пытаюсь подражать лексикону научного сотрудника, уж коли по-человечески говорить разучились! :lol: :lol: :lol:
Автор:  Душка [ 11 дек 2010, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Say писал(а):

Я, енссно, не ставлю в один ряд Городницкого и Пушкина.


:lol: :lol: :lol: Ну спасибо хоть на этом... :lol: :lol: :lol:
Автор:  Бурёк [ 11 дек 2010, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
А не пора ли привести следующее стихотворение-песню?! ;-)) ;-)) ;-)) В тему, так сказать. :)

Я пишу исторический роман

Булат Окуджава

В склянке темного стекла
из-под импортного пива
роза красная цвела
гордо и неторопливо.
Исторический роман
сочинял я понемногу,
пробиваясь как в туман
от пролога к эпилогу.

Были дали голубы,
было вымысла в избытке,
и из собственной судьбы
я выдергивал по нитке.
В путь героев снаряжал,
наводил о прошлом справки
и поручиком в отставке
сам себя воображал.

Вымысел - не есть обман.
Замысел - еще не точка.
Дайте дописать роман
до последнего листочка.
И пока еще жива
роза красная в бутылке,
дайте выкрикнуть слова,
что давно лежат в копилке:

каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить...
Так природа захотела.
Почему?
Не наше дело.
Для чего?
Не нам судить.
Автор:  Say [ 11 дек 2010, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Душка писал(а):
Say писал(а):

Я, енссно, не ставлю в один ряд Городницкого и Пушкина.


:lol: :lol: :lol: Ну спасибо хоть на этом... :lol: :lol: :lol:

Даже не догадываюсь, что такого смешного я сказала... :roll:
А больше ты в моём посте ничего не заметила? Я-то вроде о другом писала...
Автор:  Say [ 11 дек 2010, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Бурок писал(а):
В тему, так сказать

В тему. 8-)
Автор:  Душка [ 12 дек 2010, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барды - это, прежде всего, стихи...
Не сердись....Я смеюсь от удовольствия.... :lol: :lol: :lol:

Конечно я заметила все, о чем ты хотела сказать. Но все это только подтверждает мое утверждение о гиперзначимости текста в авторской песне. Акцентуация на рассудочности в ущерб эмоциональности.

Вон Бурек привел пример, подтверждающий то же самое...Так все хорошо начиналось:"..роза красная цвела гордо и неторопливо.." и "...пробиваясь, как в туман от пролога к эпилогу" и еще " и из собственной судьбы я выдергивал по нитке.." И вдруг откуда ни возьмись, ни с хрена непонятно зачем взявшееся моралите...Прямо как в басне -" Каждый пишет как он слышит...каждый слышит..." и так далее... Семантика Логоса в ущерб семантике Мелоса.Тавтология зарифмованной прозы в ущерб поэтике.

То же самое в том стихе Городницкого, в котором ты видишь многозначность. Упор на смысловые категории и резюме в конце, в ущерб музыкальности и поэтичности. Только подтверждает мои слова о том, что для придания большей интонационной и музыкальной выразительности этим стихам не хватает мелодии.Без мелодии они бедны.Им нужен синтез стиха-мелодии-интонации.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Страница 3 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/