Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Интересные ЖЖ
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=21&t=74		 Страница 2 из 13
Автор:  Усманка [ 08 июн 2011, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные ЖЖ
kalashnikov писал(а):
Ой, вот по этой истории в другом ЖЖ как раз развернулась дискуссия:
http://lual.livejournal.com/235482.html
Читала-читала я. С одной стороны, lual вроде бы правильно рассуждает, но как-то категорично и... перекатывая сферических коней в вакууме.
А azbukivedi озвучивает не самые популярные мысли, но у нее все это выглядит куда живее и убедительнее.


Кать, а мне как раз вторая ссылка больше понравилась. Ну к реальности как-то ближе, к земле. :-) А у той, первой, Азбукиведи - мне кажется это чистое творчество, т.е. ради красного словца. Да, душещипательно описано, но мне изначально показалось слегка придуманным, приукрашенным, хотя да, душу пощипало. И, кстати, категоричности там, на мой взгляд не меньше, я там и ещё другие её темки немного почитала, простоэта категоричность облачена типа в некатегоричную, очень мягкую, обманчиво мягкую форму.

Кстати, а как читать те комментарии, которых просто так не видно? На какие слова надо нажать, чтоб открыть все сразу?
Автор:  kalashnikov [ 08 июн 2011, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные ЖЖ
Ну, я на красивое падка, так что верю в то, что красиво подано )) Даже не знаю, это мой недостаток или наоборот )))
По второй ссылке - у lual - объясню, что не понравилось. Там народ как-то сразу начал чуть ли не ставить диагнозы по интернету этим двум героям. Предсказывать их жизнь и судьбу и все такое. На основании одной сценки. Не узнав деталей. Это как-то связано с трендом "никто никому ничего не должен", который мне не кажется особенно верным, то есть буквально его воспринимать точно не надо.
Насчет этой сценки у azbukivedi - она мне сама по себе не показалась особенно трогательной, ну, бывает такое, ну, хорошо, люди вот нашли друг друга... Я чегой-то зацепилась именно за обсуждение.
Автор:  kalashnikov [ 08 июн 2011, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные ЖЖ
Русалка писал(а):
Кстати, а как читать те комментарии, которых просто так не видно? На какие слова надо нажать, чтоб открыть все сразу?

Которые комментарии скрыты, надо подняться выше до того комментария, который открыт, и нажать "Thread" или "Ветвь дискуссии". А так, чтобы сразу все на одной странице раскрыть, я не знаю.
Автор:  Усманка [ 08 июн 2011, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные ЖЖ
kalashnikov писал(а):
Ну, я на красивое падка,


:-) Вот по этой же причине я и стараюсь критически относиться к тому, что уж дюже красиво подано. Конечно, не всегда получается :-) Но в этом случае всё-так чувствую искусственность, невзирая на красивость. Вот, почитала комменты на второй ссылке, и тоже подумала, что ж мужик-то про жрачку совсем не подумал? Ну ладно, я и сама птица небесная, вполне могу не подумать. :blush: А вот почему он расплакался, решив, что это прям вот о нём такая забота? Вот тут мне как-то режет, это ж каким бедным сиротой-то надо быть??? И почему вместо того, что так рыдать, он банально не смутился и не покраснел от того, что он сам-то такую заботу не догадался проявить. Да даже и не заботу, а банальную практичность. Вот для меня, если б ему стало стыдно - это уже было бы похоже на правду. А так что ж - сам ни о ком не заботишься, так чего ж от других этого ждать?
А вот то, что женщину умилило это в тот момент и она от его благодарности и слёз расплакалась - это почему-то кажется вполне реальной и естественной вещью.

:hyhyhy: Мне, наверное, надо туда комменты писать, а не здесь разводить :hyhyhy:
Автор:  Ежик [ 08 июн 2011, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные ЖЖ
Русалка писал(а):
это ж каким бедным сиротой-то надо быть???

Ага, я тоже так же подумала :)
Получается, что человек сам не умеет проявить заботу, а от других хочет получать.
Автор:  kalashnikov [ 08 июн 2011, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные ЖЖ
Не, Русалка, пиши сюда :)

Русалка писал(а):
что ж мужик-то про жрачку совсем не подумал

Там в комментах написано: они на машине поехали (на его машине) и договорились, что она возьмет еду. Он, типа, думал, там пара бутербродов, а там разносолы оказались.
Насчет "расплакался" удивило. Но я решила, это поэтическое преувеличение :)

Не знаю, для меня как-то история про другое: что приятно заботиться, приятно, когда о тебе заботятся. Приятно, когда тебя благодарят. Хорошо, когда сам не разучился благодарить.
Хотя я, конечно, тоже, какие-то детали из виду упускаю )))
Автор:  Ежик [ 08 июн 2011, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные ЖЖ
kalashnikov писал(а):
они на машине поехали (на его машине) и договорились, что она возьмет еду

Это я как-то пропустила.Это вообще меняет всё дело.
Тётеньку понимаю, ей явно не хватает в жизни отклика на заботу и т.п.
А дядечку , ну совсем перестала понимать.Что же ему и поесть никогда никто нормально не приготовил :shock: :o
Автор:  kalashnikov [ 08 июн 2011, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные ЖЖ
Видимо, нет )) Ну, может, еще для него это очень важно. Кому-то без разницы, а кто-то без этого жить не может...

Мы с другом стали вместе жить, так он довольно долго мне с утра подсовывал конфетки и яблочки, чтобы я на работе не голодала ))) Мелочь, а трогательно ))) А я как-то в плане еды и таких вот мелочей не заботлива.
Автор:  Усманка [ 08 июн 2011, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные ЖЖ
kalashnikov писал(а):

что приятно заботиться, приятно, когда о тебе заботятся. Приятно, когда тебя благодарят. Хорошо, когда сам не разучился благодарить.


Ну, с этим никак не поспоришь. :-)


А вообще, в заботах и пр. я наблюдаю, что обычно на себя это берёт самый ответственный что ли в этом роде, или просто самый заботливый и практичный. Я, как правило, оказывалась среди людей, которые гораздо предусмотрительнее и заботливее и ответственнее меня. Но когда оказываюсь среди бОльших, чем я, пофигистов, то сразу становлюсь такой деятельной, заботливой и т.п. :hyhyhy: Короче, на себя взваливает обычно тот, кому это больше надо и важнее :roll:
Автор:  kalashnikov [ 08 июн 2011, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные ЖЖ
Русалка писал(а):
Я, как правило, оказывалась среди людей, которые гораздо предусмотрительнее и заботливее и ответственнее меня.

Я тоже :)
Автор:  Усманка [ 08 июн 2011, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные ЖЖ
kalashnikov писал(а):
Русалка писал(а):
Я, как правило, оказывалась среди людей, которые гораздо предусмотрительнее и заботливее и ответственнее меня.

Я тоже :)



Значит нам с тобой вдвоём на пикник ездить нельзя :hyhyhy:
Автор:  kalashnikov [ 08 июн 2011, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные ЖЖ
Да ладно, найдем там подножного корма, и все дела )))
Автор:  Дарья [ 08 июн 2011, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные ЖЖ
Про заботу... Мое такое ИМХО: вполне могут ужиться вместе два заботливых человека. Если они изначально таковы (до начала своей совместной жизни) - никто не избалуется. Мне очень понравилось, как Лилианна Лунгина в "Подстрочнике" говорила о своем муже (не могу сейчас дословно процитировать): никто из них никогда не ждал, пока другой выключит закипевший чайник - просто шел и выключал сам. И считал это нормальным. Потому что хотелось облегчить жизнь другому. "Посуду моет тот, кто ее видит".
Есть еще такой рассказ О`Генри - "Дары волхвов", представляю, как бы сейчас закидали автора тапками и помидорами в интернете, если бы это был современный автор :D ...
Поэтому меня покоробили некоторые слова lual. Наверное, что это естественный крен общественного мнения: от самопожертвования в сторону "никто никому ничего не должен", но, ИМХО, точно такой же перекос.
Автор:  kalashnikov [ 08 июн 2011, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные ЖЖ
Да, Даш, я с тобой согласна. Точнее, с некоторых пор стала согласна :)
У меня счас дома такой коммунизм: посуду моет... машина, но включает/вынимает тот, кто это первый заметил :) и другие девайсы так же.
Никто не забаловал пока )) но приятно. Мне, наоборот, видя заботу о себе, хочется еще больше заботиться. А природная лень служит естественным ограничителем, не давая мне скопытиться в заботе о ближнем )))
Автор:  Ежик [ 08 июн 2011, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные ЖЖ
kalashnikov писал(а):
видя заботу о себе, хочется еще больше заботиться

Точно, по мне так - всё дело именно во взаимности.
Автор:  Усманка [ 08 июн 2011, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные ЖЖ
Я считаю, что тезис "никто никому ничего не должен" - неправильный. Я не согласна с этим. По мне, так должен. Я! Другому! И если каждый так будет думать, вот тогда это и есть и взаимность и вообще супер.
Исходя из этого, женщина в данном расказе как раз так и рассуждала, что она должна позаботиться как следует о провианте. А у мужика даже и в мыслях не было, что ТАК можно позаботиться. И не потому, что у него жена была ленивая и эгоистичная стерва! Ему лет-то сколько? В принципе и без жены можно дотумкать! Литературу художетсвенную, в конце концов, почитать. ;-)) Но то, что оценил - всё-таки вселяет надежду, что он, хоть и глуповат, но небезнадёжен. :-)
Автор:  Ежик [ 08 июн 2011, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные ЖЖ
Русалка писал(а):
Я считаю, что тезис "никто никому ничего не должен" - неправильный. Я не согласна с этим. По мне, так должен. Я! Другому! И если каждый так будет думать, вот тогда это и есть и взаимность и вообще супер.

Ага, согласна, почти.
Только, тогда, когда это - "должен" не из-под палки ,а по внутренней потребности.
А эта потребность сейчас у людей потихонечку усыхает-отмирает.
Автор:  Усманка [ 08 июн 2011, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные ЖЖ
Ежик писал(а):
Русалка писал(а):
Я считаю, что тезис "никто никому ничего не должен" - неправильный. Я не согласна с этим. По мне, так должен. Я! Другому! И если каждый так будет думать, вот тогда это и есть и взаимность и вообще супер.

Ага, согласна, почти.
Только, тогда, когда это - "должен" не из-под палки ,а по внутренней потребности.
А эта потребность сейчас у людей потихонечку усыхает-отмирает.


Ёж, она потому и отмирает, наверное, что сказали же, никто никому не должен. И баста. Так теперь принято. А кому охота себя белой вороной, не в струе ощущать? Да ещё и учат же нас, что если тебя обидели - это твоя проблема. Никто опять не должен о твоих чувствах заботиться.

Я, конечно, сейчас утрирую, разумеется, есть в этом своё рациональное зерно, но... Формулировка всё-таки не очень. Жёсткая. Мне кажется, это из-за атеизма. Всё-таки религия людей утешала - типа тебя обидели, а не парься, Бог разберётся, и если тот неправ, то накажет. Прикинь, обещали, что сам Бог за тебя заступится! да что ж не простить и не перестать заморачиваться-то?! Тоже в общем-то тебе никто не должен, а только ты всем и каждому. да, ведь так в религии. Тоже ведь, не других разбирай, а за собой следи, страйся себя вести, чтоб Богу нравилось. А с другими, как и с тобой - высшая сила, Бог, разберётся. И накажет!!! кого надо, кто заслужит. И простит, если заслужишь!
А вот нет теперь Бога. И всё вроде по прежнему - никто тебе ничего не должен. Да только и ты уже никому. Вроде как сам себе Богом становишься - себе надо угодить и понравиться, а с другими - просто взаимодействовать. И никаких долгов. всё на взаимной и добровольной основе. И ждать нечего и не от кого.
Одиночество получилось.
Нравится? :roll:

-------------

Прошу прощения за сию тираду. Ничего не обдумывала, впервые в голову пришло, спонтанно и выплеснула.
Автор:  Ежик [ 08 июн 2011, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные ЖЖ
Русалка писал(а):
всё на взаимной и добровольной основе

В идеале наверное так и должно быть.
НО веры и страха Божьего уже нет, свобода получается.
А воспользовались этой свободой неправильно как-то, перекос вышел в сторону , "что хочу то и ворочу".
Такова реальность :roll:
Автор:  shu [ 09 июн 2011, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные ЖЖ
Пропаганда атеизма в СССР отнюдь не вела к "никто никому ничего не должен"...

О заботливости... Это сейчас чуть ли не главное качество для меня в мужчине. По крайней мере, когда я это распробовала, оказалось, что это невероятно хорошо. Мне попадаются такие типажи. Ура и спасибо Мрзд.

Я очень хочу отдать в ответ ещё больше, отблагодарить, но... не идёт... я не умею.
Автор:  Ежик [ 09 июн 2011, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные ЖЖ
shu писал(а):
Пропаганда атеизма в СССР отнюдь не вела к "никто никому ничего не должен"...

Ну,да :lol: человек человеку — друг, товарищ и брат.
Автор:  shu [ 09 июн 2011, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные ЖЖ
Мне этот ЖЖ очень понравился :) Уж не знаю, натурально-ненатурально, но читать очень приятно - стиль прям мне на душу ложится очень :)
Автор:  kalashnikov [ 09 июн 2011, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные ЖЖ
Да, читать приятно :) Он какой-то живой.
Автор:  Усманка [ 09 июн 2011, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные ЖЖ
shu писал(а):
Пропаганда атеизма в СССР отнюдь не вела к "никто никому ничего не должен"...




Атеизм в СССР был как бы христианским. остались все христианские ценности, просто Бога заменили на коммунизм и т.п.
Я как-то читала, что вот если б Бога не отменили, то, может быть что-то более путное получилось бы... :roll:
Цитата:
О заботливости... Это сейчас чуть ли не главное качество для меня в мужчине. По крайней мере, когда я это распробовала, оказалось, что это невероятно хорошо. Мне попадаются такие типажи. Ура и спасибо Мрзд.

Я очень хочу отдать в ответ ещё больше, отблагодарить, но... не идёт... я не умею


Дык потому и попадаются заботливые, что вам самой это как-то делать не очень. Они умеют давать заботу, вы умеете её принимать. Полная гармония. :-) Жуть, что было бы, какбы нашли друг друга два заботливых человека: как Чичиков с Маниловым в дверь проходили:hyhyhy:
Автор:  Ежик [ 09 июн 2011, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интересные ЖЖ
shu писал(а):
Мне этот ЖЖ очень понравился

Наконец-то почитала.
Мне тоже этот ЖЖ понравился.
Страница 2 из 13 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/