| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Интересные ЖЖ http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=21&t=74 |
Страница 5 из 13 |
| Автор: | shu [ 23 ноя 2011, 13:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные ЖЖ |
Мне тоже было интересно, хоть и не всегда созвучно. Я не верю в целенаправленное оболванивание, как не верю вообще ни в какие теории заговора. Я недалека от того самого "идеального потребителя", если не по факту (деньги не позволяют, или, скорее даже, приоретиты в тратах), то эмоционально: по радости от потребления. Никогда не связывала моду на иррациональное (которая меня, как сторонника критического мышления, тоже напрягает) с потреблением. Вспомнила, что недавно читала по этому поводу. Из интервью Бориса Стругацкого [url]http://www.primerussia.ru/№-6-9/voobrazharium-strugatskogo[/url]. Цитата: «Хищные вещи…» задумывались как произведение полемическое и, по сути, как антиутопия. Полемичность была достойно оценена партийной прессой, объявившей повесть идеологически ошибочной («при капитализме не может быть изобилия!»), а насчет антиутопии пару лет спустя один умный читатель сказал мне: а что там, собственно, плохо, в этом вашем «заповеднике мещан»? Ты волен распоряжаться собой и своей судьбой. Хочешь балдеть слегом – твое дело. Хочешь жизнь свою положить на борьбу с этим полуразложившимся миром - да флаг тебе в руки! Jedem das Sein, или (если вам не нравится вывеска на воротах Бухенвальда) suum cuique! Смысл тот же: «Каждому свое». И мы поняли, что написали вовсе не антиутопию. Мы придумали Мир Потребления, который смотрится как наиболее вероятное ближайшее будущее. Неприлично сытое, противноватое, отнюдь не радующее наше воображение – но! Не кровавое. Не жестокое. Имеющее перспективу. Несущее в себе свободу, а значит, и возможность развития. Так оно все и вышло. Прошло с тех пор больше сорока лет, и мы видим мир «Хищных вещей…» воочию. Еще не везде. Еще лишь как пристанище «золотого миллиарда». Но уже видно, что именно на такой мир нацелена пресловутая «равнодействующая миллионов воль». Что ничего РЕАЛЬНО лучшего человечество не придумало. Либо «нищета по стойке смирно»; либо неустойчивая смесь свободного рынка с перезрелым тоталитаризмом; либо Общество Потребления, «Хищные вещи века». Это оказалось – попадание в цель. Все прочие наши изыски в области футурологии смотрятся либо как банальности (вроде устройства Саракша), либо как случайные совпадения с наступившей реальностью. Я даже не знаю, согласна-не согласна, созвучно-не созвучно (ой нееет, всё-таки я никогда не назову "общество потребления" со всеми его возможностями "противноватым"!), но, по крайней мере, это очень интересно хотя бы тем, что, как мне кажется, это абсолютно вне рамок какой-то концепции. То есть человек говорит совершенно от себя, а не от какой-то социальной, или даже мировоззренческой - можно так сказать? - группы.
|
|
| Автор: | МАХ [ 23 ноя 2011, 13:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные ЖЖ |
shu писал(а): Мне тоже было интересно, хоть и не всегда созвучно. Я не верю в целенаправленное оболванивание, как не верю вообще ни в какие теории заговора.. Шу ... автор блога то же не сторонник "мирового заговора", наоборот говорит о естественном ходе вещей и культ потребления как следствие капиталистической системы, которая уперлась в потолок достаточных человеческих потребностей. Дальнейшее развитие возможно лишь при наращивании данных потребностей, а иначе смерть... капитализм существует пока растут рынки сбыта, он существует лишь в движении вверх, он даже остановиться не имеет права, потому что сразу начнет рушиться. И это не заговор каких то злых личностей ... а естественный процесс. |
|
| Автор: | Friday [ 23 ноя 2011, 14:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные ЖЖ |
Автор мне показался как раз человеком невежественным, не умеющим искать и анализировать факты. Он даже не знает, что производство вещей-однодневок, для массового потребления и выбрасывания, впервые возникло, как мода, в тех самых шестидесятых, по которым он так тоскует. |
|
| Автор: | МАХ [ 23 ноя 2011, 14:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные ЖЖ |
Friday писал(а): . Он даже не знает, что производство вещей-однодневок, для массового потребления и выбрасывания, впервые возникло, как мода, в тех самых шестидесятых, по которым он так тоскует. Примеры? Где возникло? |
|
| Автор: | Friday [ 23 ноя 2011, 14:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные ЖЖ |
МАХ писал(а): Friday писал(а): . Он даже не знает, что производство вещей-однодневок, для массового потребления и выбрасывания, впервые возникло, как мода, в тех самых шестидесятых, по которым он так тоскует. Примеры? Где возникло? |
|
| Автор: | МАХ [ 23 ноя 2011, 15:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные ЖЖ |
Friday писал(а): МАХ писал(а): Friday писал(а): . Он даже не знает, что производство вещей-однодневок, для массового потребления и выбрасывания, впервые возникло, как мода, в тех самых шестидесятых, по которым он так тоскует. Примеры? Где возникло? И о чем это говорит? Автор "тоскует"(пусть будет так ... хотя я бы несколько иначе охарактеризовал его эмоции) по шестидесятым в СССР. В СССР тоже в это время была мода на вещи-однодневки? Я не застал еще это время... но помнится мне даже в восьмидесятые пластиковые пакетики не выкидывали, а сушили на бельевых веревочках. |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 23 ноя 2011, 17:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные ЖЖ |
МАХ писал(а): последние две записи "Невежество и мракобесие" Да.....весьма печальная зарисовка.. |
|
| Автор: | Renée [ 23 ноя 2011, 17:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные ЖЖ |
МАХ писал(а): но помнится мне даже в восьмидесятые пластиковые пакетики не выкидывали, а сушили на бельевых веревочках. А сегодня что мешает стирать и на веревочках сушить? Только не надо про "однодневки" - прочных пакетов достаточно... |
|
| Автор: | МАХ [ 23 ноя 2011, 18:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные ЖЖ |
Renée писал(а): МАХ писал(а): но помнится мне даже в восьмидесятые пластиковые пакетики не выкидывали, а сушили на бельевых веревочках. А сегодня что мешает стирать и на веревочках сушить? Только не надо про "однодневки" - прочных пакетов достаточно... Да ни чего мне лично не мешает У меня вообще есть хорошая прочная хозяйственная сумка. Дело то ведь не в этом ... , общий тренд на уменьшение жизни вещей по моему ясен , достаточно лишь оглянуться вокруг. |
|
| Автор: | Renée [ 23 ноя 2011, 18:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные ЖЖ |
...а не в этом ли ответ так называемому "вещизму"? |
|
| Автор: | МАХ [ 23 ноя 2011, 18:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные ЖЖ |
Renée писал(а): ...а не в этом ли ответ так называемому "вещизму"? Ну ... это уж слишком психологически глубоко. Это что же получается, выросший ребенок - будет безудержно покупать вазы и бить их каждый день об пол ...что бы еще и еще раз кому то доказать или вновь испытать ... В любом случае как бы мы не объясняли это явление (безудержное потребление) оно давно вышло за разумные рамки. Если бы это был лишь протест... , то он бы не продержался долго, без подпитки со стороны тех кому это выгодно. |
|
| Автор: | Renée [ 23 ноя 2011, 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные ЖЖ |
МАХ писал(а): Это что же получается, выросший ребенок - будет безудержно покупать вазы и бить их каждый день об пол ...что бы еще и еще раз кому то доказать или вновь испытать ... Нет... Скорее всего - если он разумный человек - будет относиться к барахлу так, как оно этого заслуживает. Т.е. уважая свои силы и средства, но не делая из вещей культа... равно как и из показного презрения к ним... Вот и все. МАХ писал(а): без подпитки со стороны тех кому это выгодно. а кому выгодна Ваша позиция? никогда не задумывались? |
|
| Автор: | Friday [ 23 ноя 2011, 19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные ЖЖ |
Цитата: Мне тоже было интересно, хоть и не всегда созвучно. Я не верю в целенаправленное оболванивание, как не верю вообще ни в какие теории заговора. кое-какие элементы оболванивания все же присутствуют. На самом деле, многие вещи действительно производят с расчетом на короткий срок эксплуатации. То есть, через некоторое время модель начинает ломаться )) можно починить, но многим влом возиться.
|
|
| Автор: | Friday [ 23 ноя 2011, 19:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные ЖЖ |
МАХ писал(а): Friday писал(а): МАХ писал(а): Friday писал(а): . Он даже не знает, что производство вещей-однодневок, для массового потребления и выбрасывания, впервые возникло, как мода, в тех самых шестидесятых, по которым он так тоскует. Примеры? Где возникло? И о чем это говорит? Автор "тоскует"(пусть будет так ... хотя я бы несколько иначе охарактеризовал его эмоции) по шестидесятым в СССР. В СССР тоже в это время была мода на вещи-однодневки? Цитата: Человечество достигло максимума своей научно-технической мощи в 60-е годы ХХ века. После этого ничего радикального в науке и технике не произошло. Движущей силой этого развития была ракетно-ядерная гонка. Символом и апофеозом научно-технической мощи был выход человека в Космос. Что характерно, США уже тогда потребительство не мешало активно участвовать в этой гонке и рваться в космос, как и СССР - они еще и высадились на Луну в 69-м году. Да и о США тоже в статье речь идет, как и о СССР. |
|
| Автор: | МАХ [ 23 ноя 2011, 21:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные ЖЖ |
Renée писал(а): МАХ писал(а): без подпитки со стороны тех кому это выгодно. а кому выгодна Ваша позиция? никогда не задумывались? Может быть кому то и выгодна моя позиция Кстати обозначу её, что бы не было недоразумений. Достаточный минимум потребностей при максимуме извлекаемых из них возможностей. Однако, как бы ни была кому то выгодна эта стратегия, не она является доминантной в современном цивилизованном мире. |
|
| Автор: | shu [ 23 ноя 2011, 21:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные ЖЖ |
Макс. Как можно извлечь возможность из потребности? Ну вот допустим, у меня есть потребность в еде. Какую возможность я могу извлечь из этого? При всей фантазии - никакую! Я не цепляюсь, я правда не понимаю. Что это значит? Для меня это звучит, как бессмысленный набор слов |
|
| Автор: | МАХ [ 23 ноя 2011, 22:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные ЖЖ |
shu писал(а): Макс. Как можно извлечь возможность из потребности? Ну вот допустим, у меня есть потребность в еде. Какую возможность я могу извлечь из этого? При всей фантазии - никакую! Я не цепляюсь, я правда не понимаю. Что это значит? Для меня это звучит, как бессмысленный набор слов Элементарно.... Из любой еды можно получить максимум возможого просто съев её целиком... , а можно надкусить , использовав лишь часть возможностей заложенных в данной порции, или еще хуже просто купить и оставить, что бы продукты протухли. Кстати я где то читал, что в американских семьях это уже приобрело массовый характер. Домохозяйки затариваются огромными баулами с маркетах, привозят их домой и ... забывают, пока не начнет вонять... Второе. Можно купить крутую пиццу или там роллы или еще что то экстравагантное и получить те же калории что и с сковородки жаренной картошки с луком, но за сумму многократно превышающую оную - это к вопросу о минимуме потребностей. |
|
| Автор: | shu [ 23 ноя 2011, 22:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные ЖЖ |
Значит, всё-таки возможность мы извлекаем не из потребности, а из того, что её удовлетворяет. В примере - из еды, а не из потребности есть. |
|
| Автор: | Дарья [ 23 ноя 2011, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные ЖЖ |
МАХ писал(а): http://domestic-lynx.livejournal.com/2011/11/18/ Очень понравились последние две записи "Невежество и мракобесие" ... созвучно моим мыслям. Да, интересно. Созвучно. Верно. А ДАЛЬШЕ ЧТО?!!! Автор - умница, но почему-то не дает себе труда предложить какую-нибудь рациональную альтернативу, вот что меня расстраивает Мне нечего предложить, потому что мозгов не хватает - а что же она? Хотя, возможно, это есть в других статьях, и я не права. Выступаю потому, что уже несколько раз за последние годы слышала и читала убедительную, справедливую, взвешенную и обоснованную критику - и при этом НИКАКИХ конкретных рациональных предложений... Извините, если очень эмоционально получилось |
|
| Автор: | Friday [ 23 ноя 2011, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные ЖЖ |
МАХ писал(а): Кстати я где то читал, что в американских семьях это уже приобрело массовый характер. Домохозяйки затариваются огромными баулами с маркетах, привозят их домой и ... забывают, пока не начнет вонять... США - это ерунда по сравнению с тем, что творится у нас.Ну взять тот факт, что у нас население даже куда менее платежеспособно, чем население США, а торговые центры и круглосуточные гипермаркеты растут, как грибы. Народ со скромными зарплатами чуть ли не каждый месяц покупает новые мультимедийные гаджеты дорогие и всякие плазменные тв только для того чтобы звонить (и все) и фоткать попойки дружеские, причем предыдущий не был сломан даже. |
|
| Автор: | МАХ [ 23 ноя 2011, 22:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные ЖЖ |
shu писал(а): Значит, всё-таки возможность мы извлекаем не из потребности, а из того, что её удовлетворяет. В примере - из еды, а не из потребности есть. "не увеличивайте сущностей без необходимости" |
|
| Автор: | Friday [ 23 ноя 2011, 22:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные ЖЖ |
Дарья писал(а): МАХ писал(а): http://domestic-lynx.livejournal.com/2011/11/18/ Очень понравились последние две записи "Невежество и мракобесие" ... созвучно моим мыслям. Да, интересно. Созвучно. Верно. А ДАЛЬШЕ ЧТО?!!! Автор - умница, но почему-то не дает себе труда предложить какую-нибудь рациональную альтернативу, вот что меня расстраивает Мне нечего предложить, потому что мозгов не хватает - а что же она? Хотя,судя по последним сообщениям в новостях, гонка вооружений на самом деле не прекратилась. Кстати, вот Северная Корея, вот где хорошо, наверное, и ядерное оружие у них есть, и пугают всех, и в состоянии войны со всеми, и товаров мало, и рекламы нет - самое то. И наверное, у них НТП сейчас достиг максимальной мощи... |
|
| Автор: | МАХ [ 23 ноя 2011, 22:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные ЖЖ |
Дарья писал(а): Да, интересно. Созвучно. Верно. А ДАЛЬШЕ ЧТО?!!! . Автор обещает продолжить тему, так что имеет смысл проследить, может и ответ найдется. Хотя уже сам факт осознания уже огромный плюс. Чем больше люди будут понимать в каком дурдоме они оказались, тем раньше этот дурдом все же закончится. |
|
| Автор: | МАХ [ 23 ноя 2011, 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные ЖЖ |
Friday писал(а): Кстати, вот Северная Корея, вот где хорошо, наверное, и ядерное оружие у них есть, и пугают всех, и в состоянии войны со всеми, и товаров мало, и рекламы нет - самое то. И наверное, у них НТП сейчас достиг максимальной мощи... Или или ... или "отупление масс" или "тоталитарный режим" иного не дано, черно-белый мир. Северная Корея - не аргумент... и даже СССР- не аргумент. |
|
| Автор: | Дарья [ 23 ноя 2011, 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересные ЖЖ |
МАХ писал(а): Чем больше люди будут понимать в каком дурдоме они оказались, тем раньше этот дурдом все же закончится. Не факт. ИМХО: факт, что "не". Утопия, Макс. Многие осознают, что находятся в дурдоме, точно так же осознают, что ничего не могут с этим поделать - и начинают искать В ЭТОМ ЖЕ дурдоме свою собственную маленькую нишу. И постепенно сходят с ума. Немногих начинает греть ощущение, что они "осознали" - и тем самым якобы что-то изменилось. Вопрос "что делать", мне кажется, не теряет своей актуальности, потому что непонятно, откуда взять силы, элементарные ресурсы для изменений. |
|
| Страница 5 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|