| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Книги, которые вам не понравились http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=21&t=538 |
Страница 17 из 19 |
| Автор: | Say [ 12 окт 2010, 13:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книги, которые вам не понравились |
Жанна писал(а): Интересно, что, есть люди, которые живут вообще без проекций? Это разве возможно? ... А "матеря" разные Да нет, конечно, не живут. Просто этот роман, как никакой другой, предоставляет богатую почву для оных... Но вот я как-то именно здесь - обошлась. Ни с собой, ни со своими дочерьми героев романа не идентифицировала... Читала просто как ИСТОРИЮ, не боле того. А что до моих материнских качеств, то не первый раз на этом форуме в них камни летят! Да ничего, вроде пока неплохо справляюсь!
|
|
| Автор: | Say [ 12 окт 2010, 14:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книги, которые вам не понравились |
shu писал(а): О Достоевском и не только. shu, ППКС. |
|
| Автор: | Say [ 12 окт 2010, 14:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книги, которые вам не понравились |
Alonsa писал(а): вот "Белым пароходом" тоже восхищались. Я восхищалась... Только сначала плакала неделю в подушку... И было мне тогда - 14... Плакала, и - восхищалась... И ТАК бывает... |
|
| Автор: | Воля [ 13 окт 2010, 00:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книги, которые вам не понравились |
shu писал(а): О Достоевском и не только. Вот! Я тоже обожаю Достоевского, хотя идейно он мне не близок. Стоит начать читать - просто зачитываюсь, потому что мастер, потому что у него, действительно, люди живые и живая жизнь, захватывающая в бурный поток достовернейших страстей, скандалов в благородном семействе, печальнейших откровений и прочая, и прочая... Искусство и мировоззрение, конечно, где-то соприкасаются, но когда настоящее искусство, то мне по барабану мировоззрение, например, я понятия не имею, какое было мировоззрение у Гоголя, не задумывалась об этом, когда читала его запоем; вот просто читаешь и восхищаешься каждым словом! Можно соглашаться или не соглашаться с автором, можно даже не понимать местами Мне крайне... далека мировоззренческая позиция Достоевского, например. Неприятна. Но есть такие произведения, где, будь ты хоть сто раз несогласен с автором, всё равно чувствуешь, насколько персонажи живые, насколько всё происходящее - самая что ни на есть художественная правда... Действующие лица перестают быть средством передачи идеи, становятся настолько живыми, что симпатия/антипатия автора к ним, одобрение/неодобрение автором их поступков уже не играет большой роли, не мешает воспринимать их "в чистом виде", так сказать. Они чуть ли не помимо воли автора обретают столько плоти и крови, что уже можно легко абстрагироваться от того, что "автор хотел сказать". Они уже просто живут своей художественно-реальной жизнью, без всяких идеологических преломлений образа. И вот это, по-моему, гениально. И это для меня - показатель искусства как противоположности так называемому "чтиву". Так вот в произведениях Достоевского для меня работает этот самый эффект. Если убрать из Достоевского идеологию, останется Жизнь. Поэтому я обожаю [читать] Достоевского, при этом органически не переваривая некоторые его позиции. А вот у Пауло Коэльо, например, имхо, если убрать идеологию, не останется ничего... И поэтому, соглашаясь с ним по большинству мировоззренческих пунктов ("Вероника решает умереть"), я его сильно не люблю. А "Белый пароход" чем кому не угодил? Айтматов - мастер, у него очень хорошие и пронзительные ранние вещи, те, что еще без морализаторства. Вообще, я много разных писателей люблю, всех по-разному, и не у всех все принимаю, но это не мешает их ценить. Не люблю коммерческие поделки, идеологическую конъюнктуру и откровенно антигуманные вещи. Ну и просто плохую литературу не люблю и по возможности не читаю. Шу, про Коэльо очень кстати напомнила
|
|
| Автор: | Ева [ 13 окт 2010, 08:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книги, которые вам не понравились |
Воля писал(а): Ан нет! Есть такая книга! Вспомнила, что прочитала "Алхимика" от корки до корки, надеясь понять, чем он так заслужил любовь народную ![]() Аналогично!
|
|
| Автор: | Лемма [ 13 окт 2010, 10:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книги, которые вам не понравились |
Воля писал(а): Шу, про Коэльо очень кстати напомнила А мне думается, что любовь народная в каких-то случаях без особого труда инициируется рекламой. Любовь эта - вполне себе запланированная, входит как необходимый компонент в издательский проект. ![]() Не влиться послушно в ряды "пипла хавающего" становится всё трудней и трудней. Меня в своё время от чтения Коэльо предостерёг Дмитрий Быков. Коэльо едет по России... Это показалось убедительным. Здесь - благодарю всех, кто подтвердил правильность моего выбора читать/не читать Коэльо. Решила для себя, что вопрос не следует ставить так остро. Переформулировала фразу для себя в "не читал, но читать не буду". А вот "Лолиту", кажется, прочитать нужно. |
|
| Автор: | Душка [ 13 окт 2010, 10:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книги, которые вам не понравились |
Подожди читать "Лолиту", Гуиша. У меня 16 числа заканчивается конкурс. Я смогу сесть обстоятельно, обдумать и написать свои комментарии. Может быть после них ты сможешь немножко другими глазами посмотреть на Набокова и его произведение. Хотелось бы, чтобы ты прочла позже, немного с другого ракурса посмотрев на все-все-все, что происходит в романе. И подтвердила правоту или неправоту моих (да и не только моих) мыслей. |
|
| Автор: | Ева [ 13 окт 2010, 10:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книги, которые вам не понравились |
Гуигнгнм писал(а): А мне думается, что любовь народная в каких-то случаях без особого труда инициируется рекламой. Любовь эта - вполне себе запланированная, входит как необходимый компонент в издательский проект. Не влиться послушно в ряды "пипла хавающего" становится всё трудней и трудней. Мои знакомые читали "Алхимика" Коэльо и восторгались. Честно прочитала "сказочку для взрослых" и не поняла
|
|
| Автор: | Усманка [ 13 окт 2010, 11:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книги, которые вам не понравились |
Меня тоже Коэльо оставил равнодушной. Читала "Алхимика" и "Вероника решает умереть". Вот да, пожалуй, что это не литература, не искусство. Как-то всё натянуто, живого ничего нет, видно было, автор усиленно иллюстрирует и показывает, но захватить - нет, у него не получается. Мне его рекомендовали как "философское". Ну, так и мы студентами на первом-втором курсе тоже "философствовали". |
|
| Автор: | Лемма [ 13 окт 2010, 11:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книги, которые вам не понравились |
Душка писал(а): Подожди читать "Лолиту", Гуиша. Так ведь, Душка, у меня этот список книг, которые нужно прочитать, и фильмов, которые нужно посмотреть - такой длинный... комментарии вполне себе могут и поспеть, и даже прокиснуть к началу моего чтения.А я сейчас "Войну и мир" читаю. Так что... Вот и Айтматова читала совсем мало. Только "Буранный полустанок" и "Плаху". Дочитала вчера обсуждение Лолиты.. Всяко-разный там славный народ в обсуждении участвует. Известный сексолог и психотерапевт утверждает, что поведение набоковской героини очень нетипично. Уже писала о том, неприязнь Набокова к Достоевскому и Фрейду - показательна. Неприязнь - из-за того, что ими исследуется такие закоулки человеческой психики, в которых автору "Лолиты" хотелось бы быть первооткрывателем. Ещё интересненькое, вынесенное мною из прочитанного обсуждения. Имхо - это что-то! Роман Гумберта и Лолиты - как аллегория американо-европейского конфликта! Америка-Лолита - юная, энергичная, отчаянная, - соблазняет Старый Свет в лице Гумберта. О как. А что я уж точно запомню, вынесу сейчас для себя, - это то, что именно издание "Лолиты" принесло автору деньги, достаточные для того, чтобы оставить преподавание, переехать из США в Швейцарию и жить свободным художником. |
|
| Автор: | shu [ 13 окт 2010, 12:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книги, которые вам не понравились |
"Вероника решает умереть" - хоть идея прослеживается вполне себе внятная. "Алхимик" - я вообще не поняла, о чём! |
|
| Автор: | Say [ 13 окт 2010, 14:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книги, которые вам не понравились |
Гуи, что это за "обсуждение Лолиты"? Ссылочку можно? |
|
| Автор: | Say [ 13 окт 2010, 14:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книги, которые вам не понравились |
Гуигнгнм писал(а): Дмитрий Быков. Коэльо едет по России... Гуигнгнм писал(а): Однако, получаем "не читал, но осуждаю"... Или как? Решила для себя, что вопрос не следует ставить так остро. Переформулировала фразу для себя в "не читал, но читать не буду". Я вот так же, желая "понять", прочитала всё того же "Алхимика" (Честно. До конца.), и решила больше не читать. И не читаю. То же было у меня и с Акуниным. Тоже очень хотела понять: за что же народ его любит? А вот без Донцовой решила и вовсе обойтись. |
|
| Автор: | Say [ 13 окт 2010, 14:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книги, которые вам не понравились |
По аналогии с Коэльо вспомнился Ричард Бах. Кто что скажет? |
|
| Автор: | Лемма [ 13 окт 2010, 14:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книги, которые вам не понравились |
Say писал(а): Гуи, что это за "обсуждение Лолиты"? Ссылочку можно? http://drugieberega.com/2004/4/lolita
|
|
| Автор: | Friday [ 13 окт 2010, 14:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книги, которые вам не понравились |
Say писал(а): По аналогии с Коэльо вспомнился Ричард Бах. Кто что скажет? а мне Кастанеда вспомнился. Но не читала ни Баха, ни Кастанеду.
|
|
| Автор: | Say [ 13 окт 2010, 14:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книги, которые вам не понравились |
Кастанеда - это вроде не худлитра, или я ошибаюсь? Тоже не читала, т.к. давно поняла, что всяческая мистика и оккультизм - сугубо не моё. А Ричард Бах - он такой же "проповедник идей", как и Коэльо. Кроме идей - практически ничего. |
|
| Автор: | Say [ 13 окт 2010, 14:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книги, которые вам не понравились |
Гуигнгнм писал(а): Say писал(а): Гуи, что это за "обсуждение Лолиты"? Ссылочку можно? http://drugieberega.com/2004/4/lolitaСпасибо! Поставила закладку. |
|
| Автор: | Alija [ 13 окт 2010, 15:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книги, которые вам не понравились |
Ne v duhe писал(а): Say писал(а): По аналогии с Коэльо вспомнился Ричард Бах. Кто что скажет? а мне Кастанеда вспомнился. Но не читала ни Баха, ни Кастанеду. |
|
| Автор: | Синичка [ 13 окт 2010, 15:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книги, которые вам не понравились |
Коэльо тоже не понимаю. Акунин у меня - категория "летнего чтива на свежем воздхе" - рангом повыше Донцовой. Увлекает. Но превозносить не буду. |
|
| Автор: | Лемма [ 13 окт 2010, 15:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книги, которые вам не понравились |
Say писал(а): По аналогии с Коэльо вспомнился Ричард Бах. Кто что скажет? А в чем аналогия?(Я-то, повторяю, с Коэльо с знакома только по Быкову!) Ричард Бах. "Чайка..." прочитан ещё до... Была публикация в "Иностранной литературе", там и прочитано. Т.е. - самостоятельно, без предварительного знакомства с чьими бы то ни было откликами. И даже без всяких подозрений, что это когда-нибудь станет культовым. Произвело неизгладимое впечатление. Бегала с книжкой под мышкой и, задыхаясь, читала своим знакомым. Потом был "Рассказ о мессии, который..." в "Науке и религии". Здесь уже - явно почувствовались повторы. Потом - ещё что-то. Товарища, увидевшего у меня на полке несколько книг РБ и сказавшего, что ничего, кроме "Чайки...", не читал, я утешила тем, что а ничего больше читать и не стоит, всё остальное - повторы. В своих словах пока не раскаялась. По-видимому, финансовый успех "Чайки..." с неизбежностью стимулировал дальнейшее творчество автора. Уже в этом веке увидела книжку РБ "Чайка..." в руках у очень молодого человека и очень удивилась. Потом узнала, что "Чайка..." - произведение культовое, даже для кого-то как бы программное... В театре Спесивцева - потрясающий спектакль "Чайка Джонатан". Смотрела несколько раз. |
|
| Автор: | Усманка [ 13 окт 2010, 15:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книги, которые вам не понравились |
Say писал(а): По аналогии с Коэльо вспомнился Ричард Бах. Кто что скажет? Лет 10 назад читала "Мост через вечность" - по наводке Н. Козлова, который сослался на это произведение для иллюстрации не помню уж чего, потом ещё "Чайка по имени Джонатан Ливингстон". Перечитывать ни разу не захотелось. Пожалуй, да, можно аналогию с Коэльо провести. |
|
| Автор: | Лемма [ 13 окт 2010, 15:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книги, которые вам не понравились |
И фильм - тоже понравился, даже не ожидала сначала, что до конца досмотрю. |
|
| Автор: | Усманка [ 13 окт 2010, 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книги, которые вам не понравились |
А вот "Путешествие в Икстлан" Кастанеды - зацепило. Вот не могу сказать точно почему, я не стала последователем, и у меня "не пошли" другие книги, а вот от Икстлана остались какие-то смутные ощущения, какие-то красивые образы.... Равнодушной не осталась. |
|
| Автор: | Alija [ 13 окт 2010, 15:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Книги, которые вам не понравились |
Гуигнгнм писал(а): Ричард Бах. "Чайка..." прочитан ещё до... Была публикация в "Иностранной литературе", там и прочитано. Т.е. - самостоятельно, без предварительного знакомства с чьими бы то ни было откликами. И даже без всяких подозрений, что это когда-нибудь станет культовым.Произвело неизгладимое впечатление. ППКС! |
|
| Страница 17 из 19 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|