Terra Nova

а убийства и не было на самом деле. Про в адрес Кэролла можно цитату?

В моём переводе:

"Одна девушка" - это актриса Иза Боумен, которая в своих воспоминаниях, как казалось читателям, намекала на более близкие, чем дружба, отношения с Кэрроллом (кстати, за рамки приличий её воспоминания нисколько не выходят, просто интонация создаёт впечатление недосказанности). Описывая эпизоды своей дружбы с Кэрроллом, она пишет, что была в этот момент десяти-одиннадцатилетней девочкой, хотя на самом деле ей к тому времени уже исполнилось 20 лет.

Подробности здесь (в статье Борисенко и Демуровой):
"Иностранная литература" 2003, No 7 http://magazines.russ.ru/inostran/2003/7/

Грусть, а неужели же Вы не поняли, что "Лолита" - просто исповедь маньяка и, по сути, книга глубоко трагическая?.. Откровения эстетствующего педофила...
И ещё: ежели Вы книгу читали внимательно - то должны были прочесть и следующее... Гумберт потом признаёт, КАК МАЛО ОН ЗНАЛ ЛОЛИТУ - именно потому, что "тупость и пошлость" были её защитой от своего, хм, "волшебника"

нет уж, давайте поконкретнее. У нас с Валькирией примерно одинаково, только я ранее еще написала, чем травмировало. Далее, грусть возмущен тем что писатель все бросил ради пошлой и тупой. Жанна и Русалка испытывают вполне закономерное возмущение происходящим в романе. И? Где проекции? Выводы?

Я совсем не этим возмущен. да и не возмущен даже.

Мне нет никакого дела до маньяка. который не "все бросил"... Ему просто НЕЧЕГО было бросать. В его жизни НЕ ОКАЗАЛОСЬ ничего более ценного. И это не трагично. Это скучно и пошло.

А вот трагично совсем другое. То, что мы живем в мире, где БОЛЬШИНСТВО читателей не считают эту книгу скучной и пошлой....

Почему - я уже высказал одну из причин (оправдание для "Шариковых"). Хотя она может быть и другой.

Я вот тоже прочитал до конца этот скучный и пошлый роман. И на это были причины у меня в душе, которыми тоже можно стыдиться (ничего общего ни с нимфетками, ни даже с сексом). В то время меня прельстила свобода и дерзость героя противопоставить себя миру остальных людей. У него в романе не было НИ ОДНОГО ДРУГА. Даже Лолиту он воспринимал как объект своих собственных желаний, не более.

Вот тогда я впитывал эту возможность жить в одиночестве. Я вдруг открыл, что, оказывается. можно и так. Во многом мне это тогда помогло.

Но это было не от силы а от отчаяния. И лучше бы этого не было.

Нечто аналогичное (на грани шока) я испытал после прочтения "Жизнь Клима Самгина" Горького. И не из-за революицй и прочего. Просто его (Клима) отношение к миру было ОТНОШЕНИЕМ ПОСТОРОННЕГО. Я впервые открывал для себя (увы, только в 14-15 лет) свободу никому и ничему не соответствовать. Самому решать, что хорошо и что плохо в этом мире... Я учился НЕ БЫТЬ стадным животным, которого из меня сделало коммунистическое и родительское воспитание.

Так это только ВАШЕ мнение, Грусть. Если ВЫ так считаете - это, видите ли, не значит, что это так и есть. Есть такое волшебное словечко: ИМХО...
Поэтому вот здесь-то я точно не вижу никакой трагедии. В нашем мире, в смысле. В котором мы, бедное большинство, живём.

Ну разумеется ИМХО. И на все предыдущие и на все последующие мои сообщения ИМХО! ИМХО! ИМХО!
Потому что смысла не вижу высказявать ЧУЖОЕ МНЕНИЕ.

А так ли это на самом деле.. это решает собеседник. Либо его мои аргументы убеждают, либо нет. Тогда он либо молчит либо приводит свои... Как то так, ИМХО

Если бы вы, Грусть, писали не столь напыщенно, ваше мнение о том, что пошло, а что нет, вызывало бы доверие.

специально пошла и перечитала то что вы ранее написали. Да, вы пишете, что раз бросил все к ногам тупой и пошлой девчонки, значит, нечего было бросать. А если бы не тупая и не пошлая..?

Увы, это мой "крест" по жизни. Мне и женщины не верят, когда обещаю звезду ис неба... Но женщины то ладно Верить-не верить ... это их проблемы. А вот когда не верят заказчики, что я вечный двигатель устрою всего за пару месяцев... это уже мои проблемы

А можно я стихами Дело то серьезное. Роль любви в формировании личности.. (надеюсь, что не очень напыщено сказал). Разумеется. высокие чувства делают человека сильне и честнее. Вот только они должны быть высокими. А к кому... это уже как получится, может, и к девочке, которой нет (как в моих стихах).

Сойди с ума красиво
Добрый Леший

Джону Нешу, шизофренику, ставшему лауреатом Нобелевской премии по экономике, ДЕСЯТКИ лет "беседовавшему" с одной и той-же МАЛЕНЬКОЙ девочкой, посвящается....

"...Я верю: Ищущий да обрящет
Не просто верю, Я знаю наверняка
Возьми мой адрес, пиши мне чаще
Смешная девочка с маяка..." О.Медведев

Не дай мне, бог, совсем сойти с ума. Об этом разрешения не спрашивают. А вздернув себя за оба крыла, взмывают ввысь, над лубками крашеными. Над всем, что больше невмоготу, над скукой и над бессилием ... унять невыносимую маяту того, что лишнее, того, что мимо.

И пусть судачат и пусть плюют вослед твоему полету отчаяному. Рожденные ползать все равно сгниют. Ты невиновен в их исходе печальном. И истины, добытой только к утру, они не услышат и не оценят, а та, для кого твой безумный труд, залезла в ванну и вскрыла вены...

Но приходит к тебе, сквозь шипенье и смех, маленькой девочкой в голубом платьице. Которая единственная из всех, умеет понимать и удивляться... Которая не спорит, что такое любовь, и ни слова не говорит о дружбе. Которой, вот уже сотню лет, ты, единственный, очень нужен.

И мирно течет беседа о сказочных островах, что на кончике твоего пера рождаются. О великанах, которым неведом страх, которые живут и творят, а не дурью маются... И давно порвав все талмуды, где про выдумку и про быль, на свой эшафот без помощи взошедший, ты молишься лишь об одном: "Приходи, та, что стала мечтой сумасшедшей...."

А как же тогда например граф Рязанов и Кончита?

Так испанки рано созревали...

Мне тоже неприятно было узнать это о Пороховщикове в своё время. Даже роли его стали нравится меньше.

Не-не-не!
Свои выводы каждый сделает сам!
А я только ещё раз повторю за Уайльдом:

...ну, и добавлю банальность: "Не судите, etc..."

А я, например, не только согласна с Грустем, но и тоже вижу в этом одну и с трагедий нашего мира. Все мы прекрасно знаем, что педофилия - это не только плохо, но и уголовно наказуемо. И в то же время "Лолита" - произведение искусства Мне этого никогда не понять.

Я была в шоке, когда узнала об этом из какого-то докфильма, в котором он сам, в одном из интервью, об этом рассказывал. Причем, о том периоде, о его будущей жене, на тот момент девочке-школьнице, говорил с улыбкой, рассказывал, что ДАЖЕ были те, кто его осуждал. В нормальном цивилизованном обществе его б посадили, а у нас нельзя - звезда, понимаете ли. Для меня теперь и его роли - те же произведения искусства - постоянно с легким налетом педофилии. ... И пусть это мои тараканы. Но, видимо, те же тараканы были у тех, кто создавал законы по защите прав ребенка. ... Прошу прощения за пафосность

Ну вот, опять двадцать пять?
Жанна, а "Преступление и наказание" - искусство или нет? А двойное убийство - это хуже, чем педофилия, или лучше?
Неужели понятие ИСКУССТВА определяется ТЕМОЙ произведения?

Say, мне не нравится "Преступление и наказание" . Не люблю Достоевского. Я его не понимаю.

Разумеется. нет. Вот показательный в этом отношении фильм "Бригада". на эту тему чуть ли не половина кассовых фильмов. Но все дело не в теме, а в том, КАК это показано. Вот, например, бандиты из "Холодное лето 53-го" тоже очень талантливые актеры. Но они своим талантом сыграли так, что не поверить трудно. И очень мало среди зрителей окажется желающих вот такой "любви", такой "дружбы", такой "жизни". Это - настоящее искусство. Я верю, что именно такими они и бывают (не все, разумеется).

А вот в "Бригаде" не менее талантливые актеры сыграли благородных бандитов. Убивают и грабят только подонков. Всего один "невинно пострадавший" (хотя могу и ошибаться, смотрел урывками) - присланный ими бухгалтер, которому пролосили башку. Да и тот не такой уж "невинный". И главный герой за это мстит, бухгалтера облагодетельствует... Ну прям тебе Робин Гуд. А если и предает своих, то из патьриотических побуждений (когда сдал партию оружия с сопровождающими в КГБ). Даже стукачество в этом фильме выглядит благородно.

И как это называть искусством? Разве что искусством обмана.

Вот и Гумберт, должен вызывать отвращение, если это искусство. А он вызывает у многих сочуствие и оправдание... НЕ ВЕРЮ, что настоящий писатель, каким его написал Набоков, не сумасшедший. не наркоман и не алкоголик... мог себя так вести. Это произведение дискретидитирует всех похожих на Гумберта людей, творческих и достойных. Но оправдывает "Шариковых", уравнивая их с творческими и достойными.

ИМХО, разумеется.

1. Из-за двойного убийства? 2. Так выходит, Достоевский тоже - не искусство?

Вот в чем проблема лично у меня: мне не нравится читать про "плохо". Лолиту, другие книги, описывающие вещи, от которых меня воротит. Но все эти вещи, как явление, есть. Так? Значит любое описание "плохого" явления заведомо не будет для меня искусством? Значит, можно писать только про хорошее? А любое изображение нелицеприятного события - фтопку?
Наверно, прежде всего, когда я читаю нечто "плохое", у меня возникают мысли об авторе. Почему он пишет именно об этом, если большинству окружающих меня людей не то, что писать, даже думать об этом противно. Ну и напрашиваются выводы о психическом состоянии автора... Как-то так...

М-да, Грусть, это - проблема.
Нет, я понимаю... разные бывают хобби. Можно даже и вечный двигатель на досуге поизобретать. Мне это странно, но... как говорится - у бога всего много.
НО. Грусть, то - на досуге, но не за счет же заказчиков! Этак можно их всех растерять...
Извините за оффтопик и непрошеный совет.

Хм, ну вряд ли Гумберт подаётся в романе как серьёзный писатель... Пишет он чего-то - это да. Но о большем речь, по-моему, не идёт...
И, Грусть, Вы-то серьёзно?.. Неужто нужно напоминать, какое огромное количество НАСТОЯЩИХ писателей были, да, алкоголиками, наркоманами, сумасшедшими?! Я согласна - случай растления девочки - это преступление. Это, кстати, сам Гумберт прекрасно понимает, хоть и притворяется перед собой и миром... Но сумасшествие, алкоголизм, даже наркомания (если не распространение наркотиков) - это не преступления! Не надо судить, права Сэй!

Не преступления, но - пороки.