| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| П. Санаев "Хроники Раздолбая" - экскурс в лучшие годы жизни http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=21&t=1959 |
Страница 3 из 5 |
| Автор: | Злой Злоевич [ 28 сен 2013, 11:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: П. Санаев "Хроники Раздолбая" - экскурс в лучшие годы жизни |
Zorya писал(а): Ролан - Человечище. ППКС.+ много. |
|
| Автор: | Маша [ 28 сен 2013, 11:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: П. Санаев "Хроники Раздолбая" - экскурс в лучшие годы жизни |
Zorya писал(а): Anastasia писал(а): Цитата: Как по разному воспринимается А меня чувство жалости ...ко всем персонажам... До кома в груди и слез.... Мои впечатления тоже были такими. Не увидела чернухи, жалость, и ... понимание. Возможно, что прочитаю вторую часть, интересно. Почитала несколько интервью с Санаевым и как-то тоже почувствовала все это... Жалость ко всем, в том числе и к психически нездоровой бабушке (сам Санаев об этом говорит, и даже о том, что бабушка лечилась в клинике и лечили ее там, вводя в искусственную кому, и мне непонятно, как же мать ребенка могла допустить такое чтобы ребенок жил с психически нездоровым человеком). Но почему-то ничего подобного не почувствовала при чтении книги. Да... Меня, действительно, зацепила вся эта история, не могу оторваться... Но реальная история, а не книга. Книга, почему-то, не зацепила. Может, кому-то будет интресно. Интервью с Павлом Санаевым журналу "Караван историй". http://plintusbook.ru/karavan/1/ Журнал этот глянцевый, как я подозреваю, артисты и известные люди получают за свои интервью в этом журнале немалые деньги. Но это не так важно. Меня зацепила очень сильно роль Ролана Быкова в этой истории. Кстати, в интервью сам Павел очень интересно о нем рассказывает, живым языком. И это небо и земля в сравнении с "художественной" книгой о Раздолбае. Хотя, может быть автор сознательно добивался такого эффекта, не знаю... "У меня нет ни малейших сомнений: не появись в судьбе Ролана Антоновича мамы, не было бы "Чучела", не было бы того нового витка личностного развития, когда в последние пятнадцать лет из актера и режиссера он превратился в мыслителя, философа и академика педагогических наук. О последнем мало кто знает, но за работы в области исследования психологии детства Ролан Антонович был действительно произведен в академики. " А меня, наоборот, именно книга зацепила - перечитывала несколько раз - и каждый раз смеялась в нескольких местах! Совершенно гениальная вещь! Образчик трагикомедии, искусство пройти по грани! Раздолбай - там другое. Там - приметы времени, хотя, кое-где и привираемые ( как пробки в 90-м году в мск), но в целом - потрясающе глубокая вещь, причем опять-таки - о серьезных вещах, о Боге, о религии, о мировосприятии говорится на грани фола, фарса... но удерживается на этом канате... |
|
| Автор: | Маша [ 28 сен 2013, 12:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: П. Санаев "Хроники Раздолбая" - экскурс в лучшие годы жизни |
Зоря, а в чем ты видишь "чернуху"? На мой вкус и взгляд, Плинтус и Раздолбай ( особенно Плинтус -книги наилегчайшие, воздушные, изящные, не оставляющие тяжелого следа... В отличие от, например, популярного сейчас А. Шишкина ( "Венерин волос" и др), тоже мною прочитанного... но вот там, действительно, безнадега... Хотя и глубоко все... Или та же петрушевская... Санаев - он как раз удивительно здоров душевно, на мой взгляд..с таким-то юмором, с такой-то самоиронией... |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 28 сен 2013, 13:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: П. Санаев "Хроники Раздолбая" - экскурс в лучшие годы жизни |
Zorya писал(а): Интервью с Павлом Санаевым журналу "Караван историй". Очень интересно написано.Спасибо, Зоря. А Раздолбай чего-то не идет, может потихонечку всё-таки осилю попозже. |
|
| Автор: | Маша [ 28 сен 2013, 13:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: П. Санаев "Хроники Раздолбая" - экскурс в лучшие годы жизни |
Ворона Б. писал(а): Zorya писал(а): Интервью с Павлом Санаевым журналу "Караван историй". Очень интересно написано.Спасибо, Зоря. А Раздолбай чего-то не идет, может потихонечку всё-таки осилю попозже. Может, поому не идет, Ворона, что это были очень тяжелые и горькие для тебя годы - 90-ее? |
|
| Автор: | Маша [ 28 сен 2013, 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: П. Санаев "Хроники Раздолбая" - экскурс в лучшие годы жизни |
А раздолбай и зацепил преже всего тем, что я - свидетель и участник того времени ( очень для меня счастливого)...помню и яйца "по карточкам", и очереди за молоком, и трехдневные баррикады в поддержку Ельцина ( о чем ни разу не пожалела), и великие возможности начала-середины 90-х, которые ,я как могла, использовала... Обладенное было время, волшебнейшее... А вот "чернухи", описываемой в раздолбае, не помню совсем ( не видела ее)... Но и этот внутренний голос, и колоритнейшие персонажцы...это очень все здорово и узнаваемо... Кстати, обсуждали вчера с дочкой - годы 90-91, самые раздолбайские... Но ведь ездили ( летали) в горы ( Фанские, Сванетия, кавказ, Крым) по несколько раз за год... Жили на стипендию МГУ ( юрфак плюс журфак) плюс шитье рюкзаков и печатанье на машинке... Обалденное время! А уж 92-93-й... только ленивый раздолбай не мог тогда найти себя.... |
|
| Автор: | Zorya [ 28 сен 2013, 13:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: П. Санаев "Хроники Раздолбая" - экскурс в лучшие годы жизни |
Маш, для меня не просто тяжелая книга, а очень тяжеля, я ее не осилила. Мне тягостно вот такое восприятие мира, может быть. Даже в безнадеге люди по разному видят окружающий мир. Во второй книге еще при первом прочтении заинтересовала личность дяди Володи (я еще не знала, что прототип Ролан Быков). Но там тоже безнадега... Безнадега в попытках достучаться до Раздолбая. Я вижу вот эти бесплодные попыки дяди Володи зацепиться хоть за что-то в душе Раздолбая, и у самой все сжимается внутри от тщетности этих попыток и раздолбайского равнодушия. Может, в этом и есть замысел автора. Но я не смогла прочесть дальше пока. А вот интервью - очень понравилось. Там уже живой человек рассказывает, а не робот-Раздолбай. Каких особых примет времени я там не увидела, кстати. Но вдь маленький кусок только прочитала... Не знаю, может, вернусь к этой книге еще... |
|
| Автор: | Маша [ 28 сен 2013, 13:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: П. Санаев "Хроники Раздолбая" - экскурс в лучшие годы жизни |
Зоря, а ты Шишкина читала что-нибудь? |
|
| Автор: | Say [ 28 сен 2013, 13:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: П. Санаев "Хроники Раздолбая" - экскурс в лучшие годы жизни |
Про Шишкина много слышала, но ничего пока не читала. Маш, что посоветуешь для первого знакомства?.. |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 28 сен 2013, 13:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: П. Санаев "Хроники Раздолбая" - экскурс в лучшие годы жизни |
Маша писал(а): поому не идет, Ворона, что это были очень тяжелые и горькие для тебя годы - 90-ее? Пока никаких примет того времени не обнаружила Да и жизнь раздолбаевская мне не созвучна совсем никак . |
|
| Автор: | Маша [ 28 сен 2013, 13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: П. Санаев "Хроники Раздолбая" - экскурс в лучшие годы жизни |
Say писал(а): Про Шишкина много слышала, но ничего пока не читала. Маш, что посоветуешь для первого знакомства?.. "Венерин волос" или "Взятие Исмаила"... Но, на мой взгляд, это действительно очень тяжелые вещи... |
|
| Автор: | Маша [ 28 сен 2013, 13:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: П. Санаев "Хроники Раздолбая" - экскурс в лучшие годы жизни |
Ворона Б. писал(а): Маша писал(а): поому не идет, Ворона, что это были очень тяжелые и горькие для тебя годы - 90-ее? Пока никаких примет того времени не обнаружила Да и жизнь раздолбаевская мне не созвучна совсем никак . ну как же ? Ты же была уже в 90- ее совсем в зрелом возрасте? ничего не помнишь, что ли? |
|
| Автор: | Say [ 28 сен 2013, 13:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: П. Санаев "Хроники Раздолбая" - экскурс в лучшие годы жизни |
Для меня 90-е были - обычные. Ну, т.е., отличались от до- и после-, но никаких особых радостей или разочарований не было. А читать не хочу, потому что автор УЖЕ не понравился. Не думаю, что новая книга чем-то кардинально отличается от предыдущей. Жизнь слишком коротка, чтобы читать то, что неинтересно. Зоря, спасибо за ссылку на "Караван", попробую попозже. Но... если честно, не вызывает у меня симпатий ни сам журнал, ни те, кто дают ему интервью. То, что Санаев в этих рядах - показательно. |
|
| Автор: | Say [ 28 сен 2013, 13:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: П. Санаев "Хроники Раздолбая" - экскурс в лучшие годы жизни |
Маша писал(а): Say писал(а): Про Шишкина много слышала, но ничего пока не читала. Маш, что посоветуешь для первого знакомства?.. "Венерин волос" или "Взятие Исмаила"... Но, на мой взгляд, это действительно очень тяжелые вещи... А "Письмовник" как?.. ОК, сегодня скачаю и в очередь поставлю. Увы, я медленно читаю...
|
|
| Автор: | Ворона Б. [ 28 сен 2013, 14:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: П. Санаев "Хроники Раздолбая" - экскурс в лучшие годы жизни |
Маша писал(а): ничего не помнишь, что ли? Я-то прекрасно помню, но не по Санаеву. |
|
| Автор: | Грусть [ 28 сен 2013, 14:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: П. Санаев "Хроники Раздолбая" - экскурс в лучшие годы жизни |
Ворона Б. писал(а): Маша писал(а): поому не идет, Ворона, что это были очень тяжелые и горькие для тебя годы - 90-ее? Пока никаких примет того времени не обнаружила Да и жизнь раздолбаевская мне не созвучна совсем никак . Дело не в горечи, я думаю. Раздолбаев хватает и сейчас. Важно ОТНОШЕНИЕ к себе и к жизни. НИ ОДИН из героев не заморачивается проблемами окружающих. А свои каждый возводит в ранг вселенских. Впрочем, это естественное состояние большинства людей (и тогда и всегда). Разница лишь в том, что некоторые честно признаются - да, я "мерзавец", потому что все кругом такие же. Другие - скрывают свои "грешки" от окружающих и держат марку. Третьи - воинствующие - доказывают, изо всех сил ищут оправдания и находят их в разном. Впрочем, об этом ярко написал Ницше в своем "Человеческое, слишком человеческое". Да и в "Так говорил Заратустра" тоже. НИ ОДИН из героев даже не пытается задуматься: "А что же я в этой жизни смогу сделать" без "А что я за это получу". Скучные люди.... Вот только экстремальные обстоятельства и заставляют их проявиться во всей красе. Впрочем, не очень то и экстремальные - у каждого есть жилье, никто не голодает, не умирает от неизлечимых болезней. Так, ... созерцатели. Они меня уже не раздражают, как пару лет назад, в прошлые посещения форума. Каждый человек имеет право на свой выбор. Просто не интересно.... да и просчитывается их поведение на раз. |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 28 сен 2013, 14:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: П. Санаев "Хроники Раздолбая" - экскурс в лучшие годы жизни |
Грусть писал(а): Раздолбаев хватает и сейчас. Важно ОТНОШЕНИЕ к себе и к жизни. НИ ОДИН из героев не заморачивается проблемами окружающих. А свои каждый возводит в ранг вселенских. Впрочем, это естественное состояние большинства людей (и тогда и всегда). Согласна....всевременной персонаж. |
|
| Автор: | Zorya [ 28 сен 2013, 15:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: П. Санаев "Хроники Раздолбая" - экскурс в лучшие годы жизни |
Маш, я Шишкина не читала. Свет, в интервью мне очень было интересно узнать о Ролане Быкове. За всем, что он делал для пасынка я чувствую, вижу непростой путь неравнодушного отца (он ведь стал отцом, по-настоящему), который верит и не сдается, верит и не сдается. И спасибо Санаеву, что об этом рассказал хотя бы в интервью. Какое-то у него (Быкова) чутье педагогическое, мне кажется, многим педагогам и родителям было бы на заметку хорошо. Творчество - лечит. Лечит и душевно, и физически. Я это и по своему ребенку видела и чувствовала, при том, что сама совсем нетворческий человек. Думаю, что Ролан так же это видел, потому всячески поддерживал писательство... Если бы он так не пробивался к сознанию мальчика, возможно, что тот так и остался бы в своем каком-то мире полного равнодушия ко всему. Но Ролан еще и сам - такая глыба, такой необыкновенный человек, ему было, чем поделиться. Меня поражает, как при своей занятости он находил возможность дарить этому мальчику детство. Да, оказывается, в фильме "Чучело" Быков доверил Санаеву роль Васильева (я уже плоховато помню этот персонаж в фильме). Читая это интервью, у меня сложилось впечатление, что тот мальчик из "Похороните меня... ", Раздолбай, был-таки исцелен душевно. Вобщем, сама такая вот жизненная история мне показалась интересной. Хотя в произведениях Санаева мне о ней читать не понравилось как-то... Попробую осилить Раздолбая потом... Хотя сомневаюсь, что там будет хотя бы сотая часть того, что могло бы быть... |
|
| Автор: | Маша [ 28 сен 2013, 16:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: П. Санаев "Хроники Раздолбая" - экскурс в лучшие годы жизни |
Грусть, браво! Отлично сказано! |
|
| Автор: | Маша [ 28 сен 2013, 16:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: П. Санаев "Хроники Раздолбая" - экскурс в лучшие годы жизни |
Грусть писал(а): Ворона Б. писал(а): Маша писал(а): поому не идет, Ворона, что это были очень тяжелые и горькие для тебя годы - 90-ее? Пока никаких примет того времени не обнаружила Да и жизнь раздолбаевская мне не созвучна совсем никак . Дело не в горечи, я думаю. Раздолбаев хватает и сейчас. Важно ОТНОШЕНИЕ к себе и к жизни. НИ ОДИН из героев не заморачивается проблемами окружающих. А свои каждый возводит в ранг вселенских. Впрочем, это естественное состояние большинства людей (и тогда и всегда). Разница лишь в том, что некоторые честно признаются - да, я "мерзавец", потому что все кругом такие же. Другие - скрывают свои "грешки" от окружающих и держат марку. Третьи - воинствующие - доказывают, изо всех сил ищут оправдания и находят их в разном. Впрочем, об этом ярко написал Ницше в своем "Человеческое, слишком человеческое". Да и в "Так говорил Заратустра" тоже. НИ ОДИН из героев даже не пытается задуматься: "А что же я в этой жизни смогу сделать" без "А что я за это получу". Скучные люди.... Вот только экстремальные обстоятельства и заставляют их проявиться во всей красе. Впрочем, не очень то и экстремальные - у каждого есть жилье, никто не голодает, не умирает от неизлечимых болезней. Так, ... созерцатели. Они меня уже не раздражают, как пару лет назад, в прошлые посещения форума. Каждый человек имеет право на свой выбор. Просто не интересно.... да и просчитывается их поведение на раз. Это да... Но - применительно к Раздолбаю Санаева - разве ты не почувствовал тонкую иронию и сарказм применительно к себе же и персонажцам тоже? В этом - вся суть книги и есть |
|
| Автор: | Усманка [ 28 сен 2013, 16:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: П. Санаев "Хроники Раздолбая" - экскурс в лучшие годы жизни |
Zorya писал(а): Свет, а у меня, если честно, впечатление такое, что это рассказ от имени мальчика, нездорового психически. Нездорового не в результате жизни с такими родственниками, а изначально... Да, такому ребенку нужно ОЧЕНЬ много внимания и любви, чтобы вообще достучаться хотя бы до каких-то живых эмоций. Но автор умалчивает об этом, поэтому какое-то ощущение, что меня как-то используют, не договаривая... И я говорю, вспоминаются автобиографические повести Приставкина, Распутина ("уроки французского") и другие автобиографические о военном детстве, детдомовском детстве. Там нет такой беспросветной чернухи. ПОтому что дети есть дети. Хоть собачка какая-то, хоть кто-то из взрослых или девочка - но есть хоть кто-то, кого ребенок любит или испытывает тепло. Мне кажется, ненормально, что ребенок ни к кому не испытывает теплых чувств. Если он болен, то это можно еще понять... Зоря, мне кажется, что вся разница в основном из-за того, что упомянутые тобою писатели - хорошие писатели, гораздо лучшие, чем тот же Санаев. |
|
| Автор: | Усманка [ 28 сен 2013, 16:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: П. Санаев "Хроники Раздолбая" - экскурс в лучшие годы жизни |
Say писал(а): Не, ну мы тут обсуждаем историю из жизни соседей или всё-таки худлитру?.. Соседского мальчика в подобной ситуации я бы тоже пожалела, а вот к аффтару жалости нет ни капли. Он уже, по меньшей мере, ВЫРОС. Ну, и писать, вроде бы, научился. Но не художественный текст - ни разу. Как собственное жизнеописание в кабинете психоаналитика сгодится. Но вот выставлять на продажу грязное бельё своего семейства, ИМХО, эээ... ну, негигиенично. Вот-вот.
|
|
| Автор: | Злой Злоевич [ 28 сен 2013, 18:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: П. Санаев "Хроники Раздолбая" - экскурс в лучшие годы жизни |
Пожалуй, почитаю Приставкина. Что-то его многие хвалят, а в интервью в СМИ казался совсем неинтересным человеком. |
|
| Автор: | Zorya [ 28 сен 2013, 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: П. Санаев "Хроники Раздолбая" - экскурс в лучшие годы жизни |
Я у Приставкина только "золотую тучку" прочитала... Кстати, вероятно, молодежь намного легче воспринимает "Раздолбая". |
|
| Автор: | Маша [ 28 сен 2013, 19:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: П. Санаев "Хроники Раздолбая" - экскурс в лучшие годы жизни |
Кстати, обсуждали вчера с дочкой - годы 90-91, самые раздолбайские... Но ведь ездили ( летали) в горы ( Фанские, Сванетия, кавказ, Крым) по несколько раз за год... Жили на стипендию МГУ ( юрфак плюс журфак) плюс шитье рюкзаков и печатанье на машинке... Обалденное время! А уж 92-93-й... только ленивый раздолбай не мог тогда найти себя....))) первые месяцы - да, тяжело...и яблоками торговать приходилось, и швы герметизировать, и почти голодать.... но как скоро все изменилось! частная юридическая практика, риэлторские компании, тьма - возможностей - на любой вкус... и никакой чернухи, в помине... |
|
| Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|