Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Национальные психологии в литературе
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=21&t=1883
Страница 1 из 1

Автор:  Синичка [ 01 июн 2013, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Национальные психологии в литературе

Я надеюсь что не возбужу этой темой никаких конфликтов. Но мне просто интересно было прочесть вот этот отрывок из В.О. Ключевского:

ПСИХОЛОГИЯ ВЕЛИКОРОССА. Народные приметы великоросса своенравны, как своенравна отразившаяся в них природа Великороссии. Она часто смеется над самыми осторожными расчётами великоросса; своенравие климата и почвы обманывает самые скромные его ожидания, и, привыкнув к этим обманам, расчётливый великоросс любит подчас, очертя голову, выбрать самое что ни на есть безнадёжное и нерасчётливое решение, противопоставляя капризу природы каприз собственной отваги. Эта наклонность дразнить счастье, играть в удачу и есть великорусский авось. В одном уверен великоросс - что надобно дорожить ясным летним рабочим днём, что природа отпускает ему мало удобного времени для земледельческого труда и что короткое великорусское лето умеет ещё укорачиваться безвременным нежданным ненастьем. Это заставляет великорусского крестьянина спешить, усиленно работать, чтобы сделать много в короткое время и впору убраться с поля, а затем оставаться без дела осень и зиму. Так великоросс приучался к чрезмерному кратковременному напряжению своих сил, привыкал работать скоро, лихорадочно и споро, а потом отдыхать в продолжение вынужденного осеннего и зимнего безделья. Ни один народ в Европе не способен к такому напряжению труда на короткое время, какое может развить великоросс; но и нигде в Европе, кажется, не найдём такой непривычки к ровному, умеренному и размеренному, постоянному труду, как в той же Великороссии. С другой стороны, свойствами края определился порядок расселения великороссов. Жизнь удалёнными друг от друга, уединёнными деревнями при недостатке общения, естественно, не могла приучать великоросса действовать большими союзами, дружными массами. Великоросс работал не на открытом поле, на глазах у всех, подобно обитателю южной Руси: он боролся с природой в одиночку, в глуши леса с топором в руке. То была молчаливая чёрная работа над внешней природой, над лесом или диким полем, а не над собой и обществом, не над своими чувствами и отношениями к людям. Потому великоросс лучше работает один, когда на него никто не смотрит, и с трудом привыкает к дружному действию общими силами. Он вообще замкнут и осторожен, даже робок, вечно себе на уме, необщителен, лучше сам с собой, чем на людях, лучше в начале дела, когда ещё не уверен в себе и в успехе, и хуже в конце, когда уже добьётся некоторого успеха и привлечёт внимание: неуверенность в себе возбуждает его силы, а успех роняет их. Ему легче одолеть препятствие, опасность, неудачу, чем с. тактом и достоинством выдержать успех; легче сделать великое, чем освоиться с мыслью о своём величии. Он принадлежит к тому типу умных людей, которые глупеют от признания своего ума. Словом, великоросс лучше великорусского общества. Должно быть, каждому народу от природы положено воспринимать из окружающего мира, как и из переживаемых судеб, и претворять в свой характер не всякие, а только известные впечатления, и отсюда происходит разнообразие национальных складов, или типов, подобно тому как неодинаковая световая восприимчивость производит разнообразие цветов. Сообразно с этим и народ смотрит на окружающее и переживаемое под известным углом, отражает то и другое в своём сознании с известным преломлением. Природа страны, наверное, не без участия в степени и направлении этого преломления. Невозможность рассчитать наперёд, заранее сообразить план действий и прямо идти к намеченной цели заметно отразилась на складе ума великоросса, на манере его мышления. Житейские неровности и случайности приучили его больше обсуждать пройденный путь, чем соображать дальнейший, больше оглядываться назад, чем заглядывать вперёд. В борьбе с нежданными метелями и оттепелями, с непредвиденными августовскими морозами и январской слякотью он стал больше осмотрителен, чем предусмотрителен, выучился больше замечать следствия, чем ставить цели, воспитал в себе умение подводить итоги насчёт искусства составлять сметы. Это умение и есть то, что мы называем задним умом. Поговорка русский человек задним умом крепок вполне принадлежит великороссу. Но задний ум не то же, что задняя мысль. Своей привычкой колебаться и лавировать между неровностями пути и случайностями
жизни великоросс часто производит впечатление непрямоты, неискренности. Великоросс часто думает надвое, и это кажется двоедушием. Он всегда идет к прямой цели, хотя часто и недостаточно обдуманной, но идёт, оглядываясь по сторонам, и потому походка его кажется уклончивой и колеблющейся. Ведь лбом стены не прошибешь, и только вороны прямо летают, говорят великорусские пословицы. Природа и судьба вели великоросса
так, что приучили его выходить на прямую дорогу окольными путями. Великоросс мыслит и действует, как ходит. Кажется, что можно придумать кривее и извилистее великорусского просёлка? Точно змея проползла. А попробуйте пройти прямее: только проплутаете и выйдете на ту же извилистую тропу. Так сказалось действие природы Великороссии на хозяйственном быте и племенном характере великоросса.

И стало интересно. Есть ли такие наблюдения по поводу других народов? Например, украинцев. Или немцев. Да кого угодно...

Автор:  Friday [ 01 июн 2013, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Национальные психологии

Цитата:
Есть ли такие наблюдения по поводу других народов? Например, украинцев. Или немцев. Да кого угодно...
уже обсуждали, и пришли к выводу, что это стереотипы, что в любой нации все разные. Что это еще смотря какой регион страны и какие народы были предками данного индивидуя.

Автор:  Синичка [ 01 июн 2013, 17:43 ]
Заголовок сообщения: 

я этого и не отрицаю.
Но уточню - в данном конкретном отрывке речь идет о Великороссии, то есть примерно нынешних центральных областях плюс Верхней Волге.

Автор:  Синичка [ 01 июн 2013, 17:44 ]
Заголовок сообщения: 

к тому же писалось 100 лет назад.

Автор:  Синичка [ 01 июн 2013, 17:47 ]
Заголовок сообщения: 

и в общем цель данной темы - скорее цитатник, причем желательно уважаемых писателей и ученых

Автор:  Маша [ 01 июн 2013, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re:

Синичка писал(а):
и в общем цель данной темы - скорее цитатник, причем желательно уважаемых писателей и ученых


КЕМ уважаемых?

Автор:  Синичка [ 01 июн 2013, 20:28 ]
Заголовок сообщения: 

.Ну скажем так, считаемых классиками литературы и науки. При этом я не собираюсь судить отдельных представителей народов по этим характеристикам, и такие попытки буду считать оффтопом. Если же у нас разговор уйдет в "все... -=" - то возможно и закрытие темы.
Ну для примера , Гоголь - с его птицей-тройкой - сюда.

Автор:  Синичка [ 02 июн 2013, 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Национальные психологии в литературе

изменила название темы

Автор:  Friday [ 02 июн 2013, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Национальные психологии в литературе

Я хочу психологию испанок обсудить.
Они, оказывается что у Лорки что у неиспанских авторов - со зверским темпераментом и при этом монашество у них в крови, подумать только - как умудряются??
Но вот щас, подозреваю, они уже другие.

Интересно что испанец испанцу рознь. Часть из них происходит от германского племени вестготов, и это видно по внешности (кстати, зря Екатерину Арагонскую в кино изображают жгучей брюнеткой), и надо полагать темперамент немножко у них потише.
А многие испанцы - потомки мавров и евреев со времен реконкисты, чем и обусловлена их типичная внешность и темперамент.

Автор:  Renée [ 02 июн 2013, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Национальные психологии в литературе

Friday писал(а):
Я хочу психологию испанок обсудить.
Они, оказывается что у Лорки что у неиспанских авторов - со зверским темпераментом и при этом монашество у них в крови, подумать только - как умудряются??
Но вот щас, подозреваю, они уже другие.

Интересно что испанец испанцу рознь. Часть из них происходит от германского племени вестготов, и это видно по внешности (кстати, зря Екатерину Арагонскую в кино изображают жгучей брюнеткой), и надо полагать темперамент немножко у них потише.
А многие испанцы - потомки мавров и евреев со времен реконкисты, чем и обусловлена их типичная внешность и темперамент.

а еще - "дикари"-с )))))
зато танцуют хорошо.
у них быков мучають!
...............
а каталонцы - жлобы, работяги и сумасшедшие
.......
а галисийцы наивны, как дети и верят во всякие сказки
......
а баски очень сильны и спортивны, но все террористы
...............

Умоляю! Почитайте не только романтиков! И не только лекции Лорки!
испанцев ХХ века переводили достаточно... Сборников "Испанская повесть" вышло целых два... Там есть, в том числе, и юмористические вещи - а в них даны очень яркие "портреты"... Один Хулио Камба чего стОит!

Автор:  Renée [ 02 июн 2013, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re:

Синичка писал(а):
.Ну скажем так, считаемых классиками литературы и науки. При этом я не собираюсь судить отдельных представителей народов по этим характеристикам, и такие попытки буду считать оффтопом. Если же у нас разговор уйдет в "все... -=" - то возможно и закрытие темы.
Ну для примера , Гоголь - с его птицей-тройкой - сюда.

Учебник по этнопсихологии - считается или нет? Он издан уже после распада СССР...

Автор:  Friday [ 02 июн 2013, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Национальные психологии в литературе

Renée писал(а):
Friday писал(а):
Я хочу психологию испанок обсудить.
Они, оказывается что у Лорки что у неиспанских авторов - со зверским темпераментом и при этом монашество у них в крови, подумать только - как умудряются??
Но вот щас, подозреваю, они уже другие.

Интересно что испанец испанцу рознь. Часть из них происходит от германского племени вестготов, и это видно по внешности (кстати, зря Екатерину Арагонскую в кино изображают жгучей брюнеткой), и надо полагать темперамент немножко у них потише.
А многие испанцы - потомки мавров и евреев со времен реконкисты, чем и обусловлена их типичная внешность и темперамент.

а еще - "дикари"-с )))))
зато танцуют хорошо.
у них быков мучають!
...............
а каталонцы - жлобы, работяги и сумасшедшие
.......
а галисийцы наивны, как дети и верят во всякие сказки
......
а баски очень сильны и спортивны, но все террористы
...............

Умоляю! Почитайте не только романтиков! И не только лекции Лорки!
испанцев ХХ века переводили достаточно... Сборников "Испанская повесть" вышло целых два... Там есть, в том числе, и юмористические вещи - а в них даны очень яркие "портреты"... Один Хулио Камба чего стОит!
:hyhyhy: :hyhyhy: :hyhyhy:
))))

Автор:  Синичка [ 02 июн 2013, 18:06 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Учебник по этнопсихологии -
считается или нет? Он издан уже
после распада СССР...
А давай. Если есть такая наука :shock: :roll:

Автор:  Renée [ 02 июн 2013, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Национальные психологии в литературе

ну, кому есть, а кому нет... кому и кобыла невеста, кому и астрология - наука...
а кому и "Нет такой науки! это все жулики придумали, чтобы гранты получать"...

Автор:  Синичка [ 02 июн 2013, 18:27 ]
Заголовок сообщения: 

Рене, на всякий случай поясню - смайлики означают удивление. Поскольку про такую науку не слышала на самом деле. Пробел :). Так что жду цитат :)

Автор:  Renée [ 02 июн 2013, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Национальные психологии в литературе

сначала откопаю учебник в моем кавардаке ))))
....
кстати, о художественной литературе! вам не кажется, что иногда юмористическое описание - более "честно", чем "пафосное"?

Автор:  Синичка [ 02 июн 2013, 20:04 ]
Заголовок сообщения: 

может быть и так!

Автор:  Злой Злоевич [ 03 июн 2013, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Национальные психологии в литературе

Синичка, а если речь идёт о литературе, то, может быть, этой теме место в "Библиотеке"?

Автор:  Синичка [ 03 июн 2013, 11:16 ]
Заголовок сообщения: 

я не знаю...

Автор:  Лемма [ 03 июн 2013, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Национальные психологии в литературе

Согласна со Злоевичем.

Автор:  Синичка [ 03 июн 2013, 11:38 ]
Заголовок сообщения: 

ну тогда перенесем

Автор:  Anastasia [ 06 июн 2013, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Национальные психологии в литературе

Про англичан есть масса книг, написанных самими англичанами, а иногда и неангличанами.

Самая интересная, пожалуй, книга- Кейт Фокс "Наблюдая за англичанами. Скрытые правила поведения".
Кейт антрополог, поэтому ее исследования довольно научны - при этом с самоироничным английским юмором.
Кстати, мне она очень помогла понять, почему англичане - такие, и что все это значит.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/