| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Почему таланты беззащитны... http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=21&t=1804 |
Страница 4 из 6 |
| Автор: | Усманка [ 30 янв 2013, 23:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Таис писал(а): Усманка писал(а): Может быть просто безумства, вообще свойственные человеку в юности и молодости - у талантливых людей особенно безумные? А кто этот период таки благополучно пережил, так к зрелости зато достигает мудрости особенно мудрой по сравнению с обычными людьми? Периоды безумства-то?? Да у каждого и талантливого и неталантливого они бывают....И особенно безумные они у тех, кто достигает зрелого возраста( седина в бороду) -уж таких обостренных безумств воротят, что ни одному талантливому не приснятся в страшном сне.... И ничего....никакой особенной мудрости после этого ни у кого не наблюдается....
|
|
| Автор: | Say [ 30 янв 2013, 23:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Усманка писал(а): Надеюсь, что прояснила слегка Не-а! Усманочка, не обижайся, но я правда не поняла...
|
|
| Автор: | Усманка [ 31 янв 2013, 00:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Say писал(а): Усманка писал(а): Надеюсь, что прояснила слегка Не-а! Усманочка, не обижайся, но я правда не поняла... ![]() Не, не обижаюсь, но, по-видимому, пока и не могу лучше объяснить Да и Бог с ним, не претендую на истинность, просто высказалась.
|
|
| Автор: | Волга [ 31 янв 2013, 14:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Усманка, как мне видится, имела в виду некий ореол романтичности вокруг ранней смерти поэта-художника-музыканта. Что называется, "сгорел". Ну, обычные штампы. Хотя за ними, в общем, немало правды, имхо. Просто понятно же, что тут получается антагонизм: "они" - такие яркие, талантливые, смелые, безумствующие... ну и, да, "сгоревшие". И "мы" - скучные, серые, правильные. Короче, рождённый ползать летать не может, Сокол и Уж, в подобном роде. Повторюсь: имею в виду расхожие клише. Как писал мой друг-поэт, ныне покойный: "Я лично собираюсь долго жить,/А кто не собирается, ей-Богу...". Он умер в 62, думаю - за счёт наследственной крепости организма, доставшейся от предков-купцов... |
|
| Автор: | Маша [ 31 янв 2013, 14:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Сравните еще среднюю продолжительность жизни во времена Пушкина-Чехова и во времена Окуджавы-Ахмадуллиной. Многое станет ясно |
|
| Автор: | Усманка [ 31 янв 2013, 15:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Волга писал(а): Усманка, как мне видится, имела в виду некий ореол романтичности вокруг ранней смерти поэта-художника-музыканта. Что называется, "сгорел". Ну, обычные штампы. Хотя за ними, в общем, немало правды, имхо. Просто понятно же, что тут получается антагонизм: "они" - такие яркие, талантливые, смелые, безумствующие... ну и, да, "сгоревшие". И "мы" - скучные, серые, правильные. Короче, рождённый ползать летать не может, Сокол и Уж, в подобном роде. Повторюсь: имею в виду расхожие клише. Как писал мой друг-поэт, ныне покойный: "Я лично собираюсь долго жить,/А кто не собирается, ей-Богу...". Он умер в 62, думаю - за счёт наследственной крепости организма, доставшейся от предков-купцов... Волга, точно так! Счастье - это когда тебя понимают |
|
| Автор: | Лемма [ 31 янв 2013, 15:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Say писал(а): Лемма писал(а): И что художники, скончавшиеся/погибшие молодыми, просто не успели создать то, что сделало бы их известными. Фёдор Васильев? Надя Рушева? Я ничего не утверждаю, просто вспомнилось навскидку. Можно смело утверждать, что некоторые художники успевают и в молодые годы создать то, что может сделать их известными. |
|
| Автор: | Таис [ 31 янв 2013, 15:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Лемма писал(а): Say писал(а): Лемма писал(а): И что художники, скончавшиеся/погибшие молодыми, просто не успели создать то, что сделало бы их известными. Фёдор Васильев? Надя Рушева? Я ничего не утверждаю, просто вспомнилось навскидку. Можно смело утверждать, что некоторые художники успевают и в молодые годы создать то, что может сделать их известными. Ну мы же договорились в начале говорить о снискавших всемирную славу, а не обо всех, кто талантлив, но известен не повсеместно....Таково было изначальное условие обсуждения.... |
|
| Автор: | Лемма [ 31 янв 2013, 15:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Say писал(а): Лемма писал(а): Другими словами, множество талантливых есть подмножество множества ранимых. Согласиться ли?... ... У меня утверждение, что "Все талантливые - ранимы" вызывает сомнения. Потому что вроде бы как не договорились, что есть ранимость. Изначально говорили о беззащитности. Так и что такое талант - не договорились... Цитата: Насчёт множества и подмножества... эээ... ну, скажем так: они очень сильно пересекаются... Разумеется, пересекаются, не могут не пересекаться: ведь это же (талантливость и ранимость) - свойства человеческих личностей. Цитата: Про ранимость и беззащитность: я тогда написала первое, что пришло в голову. Согласна изменить на ранимость. Конечно, это разные понятия, но в данном вопросе это, ИМХО, не принципиально. А мне кажется, что очень принципиально. Что есть ранимость - интересно было бы узнать мнение именно психолога. О защите/беззащитности очень красочно имхо выступила Таис. viewtopic.php?p=281597#p281597 Цитата: Со спекуляцией, подумавши, согласилась. Почти... Ну вот... |
|
| Автор: | Лемма [ 31 янв 2013, 16:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Say писал(а): Усманка писал(а): Мне лично кажется, что просто кто-то однажды вот так сказал, не без повода (Пушкин, Лермонтов..), что вот мол, таланты и тп.п.... Получилось красиво,действительно, красиво, романтично, глубоко... есть примеры... ну и стала эта мысль как бы общей и общеизвестной... И многим, ну приятно что ли, так думать... В чём приятность-то?! Приятно, комфортно и т.д. быть глашатаем мысли "общеизвестной", "общепринятой"... Особенно, если эта общепринятая мысль - в романтичной упаковке... |
|
| Автор: | Say [ 31 янв 2013, 18:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Таис писал(а): Лемма писал(а): Say писал(а): Лемма писал(а): И что художники, скончавшиеся/погибшие молодыми, просто не успели создать то, что сделало бы их известными. Фёдор Васильев? Надя Рушева? Я ничего не утверждаю, просто вспомнилось навскидку. Можно смело утверждать, что некоторые художники успевают и в молодые годы создать то, что может сделать их известными. Ну мы же договорились в начале говорить о снискавших всемирную славу, а не обо всех, кто талантлив, но известен не повсеместно....Таково было изначальное условие обсуждения.... Васильев достаточно подробно представлен в Третьяковке. Это не критерий?.. А всемирную известность считать критерием вроде бы и не договаривались... |
|
| Автор: | Волга [ 31 янв 2013, 18:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
"чем больше таланту, тем меньше ранимость..." Ну вот это уж - очень, очень сомневаюсь. |
|
| Автор: | Лемма [ 31 янв 2013, 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Волга писал(а): "чем больше таланту, тем меньше ранимость..." Понимаю Вас, Волга.Ну вот это уж - очень, очень сомневаюсь. Действительно, звучит очень непривычно. А ещё хочу Вам, Волга, напомнить, что это была спекуляция. |
|
| Автор: | Волга [ 31 янв 2013, 19:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Это, может быть, и ДОЛЖНО бы быть так... в теории. Но почти никогда не бывает, как мне кажется. Вот вспомнился разве что художник Калмыков из "Факультета ненужных вещей". Он, конечно, персонаж романа, но наверняка списан с кого-то реального... |
|
| Автор: | Лемма [ 31 янв 2013, 19:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Волга, я дополнила своё предыдущее сообщение, ещё не видя Вашего последнего viewtopic.php?p=281838#p281838 |
|
| Автор: | Friday [ 31 янв 2013, 19:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Я уже запуталась.. можно уточнить, чтО здесь сейчас доказывают? |
|
| Автор: | Renée [ 31 янв 2013, 19:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Say писал(а): Усманка писал(а): Мне лично кажется, что просто кто-то однажды вот так сказал, не без повода (Пушкин, Лермонтов..), что вот мол, таланты и тп.п.... Получилось красиво,действительно, красиво, романтично, глубоко... есть примеры... ну и стала эта мысль как бы общей и общеизвестной... И многим, ну приятно что ли, так думать... В чём приятность-то?! В утешении. Пусть я бездарь - зато не так уязвим и меньше страдаю. Зависть и сама по себе нерпиятна, и осуждаема повсеместно... И ничего, что с такой установкой сам себе роешь яму и глушишь сам в себе любую неординарность - ниче-ниче, товарищи, зато в тепле и уюте... целей будем! Это раз. Ну и за компанию - тем более приятно... Это два. .............. а что и себе, и зачастую своим детям на горло наступаешь - да ладно, товарищи! Не жили богато - нечего и начинать, как говорится... |
|
| Автор: | Renée [ 31 янв 2013, 19:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
"Талантливый беззащитен" (или наоборот - "Слабак? Значит - бездарь!"), собственно, такие же стереотипы как "Блондинки - дуры", "Старые девы любят кошек", "Невысокие - завистливы", "Левши - талантливы", "Толстяки - ленивы"... |
|
| Автор: | Say [ 31 янв 2013, 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Лемма писал(а): Say писал(а): Лемма писал(а): Другими словами, множество талантливых есть подмножество множества ранимых. Согласиться ли?... ... У меня утверждение, что "Все талантливые - ранимы" вызывает сомнения. Потому что вроде бы как не договорились, что есть ранимость. Изначально говорили о беззащитности. Так и что такое талант - не договорились... В том-то и штука, что, сдаётся мне, каждый здесь присутствующий имеет ввиду что-то своё... И как тут договориться?.. Надо/не надо - не знаю. Возможно или невозможно - вот в чём вопрос! Лемма писал(а): Цитата: Насчёт множества и подмножества... эээ... ну, скажем так: они очень сильно пересекаются... Разумеется, пересекаются, не могут не пересекаться: ведь это же (талантливость и ранимость) - свойства человеческих личностей.Я сказала, что очень сильно пересекаются. Т.е. сильнее, чем даёт среднестатистическое совпадение. Разумеется, ИМХО, ибо статистикой не владею. Да и вряд ли таковая имеется... Лемма писал(а): Цитата: Про ранимость и беззащитность: я тогда написала первое, что пришло в голову. Согласна изменить на ранимость. Конечно, это разные понятия, но в данном вопросе это, ИМХО, не принципиально. А мне кажется, что очень принципиально. Что есть ранимость - интересно было бы узнать мнение именно психолога. Лемма, ранимость - это обиходное понятие, а не научный термин. У него нет строгого определения. А под беззащитностью я тогда, когда даже не подозревала, что инициирую такое бурное обсуждение, имела ввиду никакую не слабость, а незащищённость от зла в окружающем мире. Которое, собственно, и ранит. Цитата: О защите/беззащитности очень красочно имхо выступила Таис. viewtopic.php?p=281597#p281597 Ну да, вполне. Таис всегда красноречива. Лемма писал(а): Со спекуляцией, подумавши, согласилась. Почти... Цитата: Ну вот... Я же сказала, что почти! Ну, вот он, текста спекуляции: Цитата: Талантливый человек более защищен, чем неталантливый. Его талант - это инструмент для переплавки впечатлений в свое творение (в смысле - в продукт творчества этого человека.) А раны (вспоминаем "ранимость") - это то, что осталось после того как "мощности" таланта на полную переплавку не хватило. А я её продолжу! Остаётся за кадром то, почему обычные (ну, не нашла лучшего слова!.. ) люди часто куда меньше ранятся, хоть у них и нет этого мощного средства защиты. Приходится предположить, что талант, нуждаясь в сырье для переплавки, притягивает эти самые впечатления (разного характера). Ну и, часто в бОльшем количестве, чем под силу переплавить его "мощности".
|
|
| Автор: | Renée [ 31 янв 2013, 19:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
задолбать эти стереотипы - еще как способны... ну и "если верно оно ну хотя бы на треть"... как знать - может быть "народная мудрость" и не ошибается вовсе?... если - хоть малейшая толика правды? низ-зя ж против ПРАВДЫ идти... страшно ведь пойти против МИФА, между нами говоря... |
|
| Автор: | Лемма [ 31 янв 2013, 19:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Renée писал(а): "Талантливый беззащитен" (или наоборот - "Слабак? Значит - бездарь!"), собственно, такие же стереотипы как "Блондинки - дуры", "Старые девы любят кошек", "Невысокие - завистливы", "Левши - талантливы", "Толстяки - ленивы"... А вот согласная я с этим.На данный конкретный исторический момент - согласная. Renée писал(а): задолбать эти стереотипы - еще как способны... И тут согласная, но с уточнением: это если иметь склонность (или желание?) задолбиваться...Но можно ведь и не иметь. Renée писал(а): ну и "если верно оно ну хотя бы на треть"... как знать - может быть "народная мудрость" и не ошибается вовсе?... если - хоть малейшая толика правды? низ-зя ж против ПРАВДЫ идти... страшно ведь пойти против МИФА, между нами говоря... О как. |
|
| Автор: | Renée [ 31 янв 2013, 20:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
О так. Задолбался - сам дурак. Вот, товарищи, какое оно - истинное лицо беззащитности этой самой! Воооо! На-шли! Поймали, гаааалу-бу-шку! |
|
| Автор: | Таис [ 31 янв 2013, 20:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Say писал(а): Таис писал(а): Лемма писал(а): Say писал(а): Лемма писал(а): И что художники, скончавшиеся/погибшие молодыми, просто не успели создать то, что сделало бы их известными. Фёдор Васильев? Надя Рушева? Я ничего не утверждаю, просто вспомнилось навскидку. Можно смело утверждать, что некоторые художники успевают и в молодые годы создать то, что может сделать их известными. Ну мы же договорились в начале говорить о снискавших всемирную славу, а не обо всех, кто талантлив, но известен не повсеместно....Таково было изначальное условие обсуждения.... Васильев достаточно подробно представлен в Третьяковке. Это не критерий?.. А всемирную известность считать критерием вроде бы и не договаривались... Как это "не договаривались"?? А это?? Вроде бы договорились говорить о всемирно известных и общепризнанных талантах: Say писал(а): МАХ, имелся ввиду (мною, во всяком случае) художественный талант, а не талант в науке. И, разумеется, общепризнанного уровня. Лемма писал(а): Say писал(а): А потом, ээээ... значимость для мировой литературы в расчёт берём?.. Хотя тут рискуем впасть во вкусовщину... <Значимость мировой литературы вне сомнений.> [зачеркиваю эту фразу] И давайте, действительно, не впадать в ... эту... вкусовщину. Вы, Сэй, задали планку: "разумеется, общепризнанного уровня". Имхо, нормально. |
|
| Автор: | Бурёк [ 31 янв 2013, 20:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Таис писал(а): Ну мы же договорились в начале говорить о снискавших всемирную славу, а не обо всех Вот тебе и раз. А как же я? Или Renée? Или Параллель? Или Волга? Мы ведь еще не умерли. Рано нас со счетов списывать.
|
|
| Страница 4 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|