Terra Nova

Не-а!
Усманочка, не обижайся, но я правда не поняла...

Не, не обижаюсь, но, по-видимому, пока и не могу лучше объяснить Я хорошо и понятно говорю только о том, что хорошо сама понимаю. А тут - я просто назвала для себя нечто в своих ощущениях вот этим словом.
Да и Бог с ним, не претендую на истинность, просто высказалась.

Усманка, как мне видится, имела в виду некий ореол романтичности вокруг ранней смерти поэта-художника-музыканта. Что называется, "сгорел". Ну, обычные штампы. Хотя за ними, в общем, немало правды, имхо. Просто понятно же, что тут получается антагонизм: "они" - такие яркие, талантливые, смелые, безумствующие... ну и, да, "сгоревшие". И "мы" - скучные, серые, правильные. Короче, рождённый ползать летать не может, Сокол и Уж, в подобном роде. Повторюсь: имею в виду расхожие клише.
Как писал мой друг-поэт, ныне покойный: "Я лично собираюсь долго жить,/А кто не собирается, ей-Богу...". Он умер в 62, думаю - за счёт наследственной крепости организма, доставшейся от предков-купцов...

Сравните еще среднюю продолжительность жизни во времена Пушкина-Чехова и во времена Окуджавы-Ахмадуллиной. Многое станет ясно не беру случаи исключительные - типа наркоманства у Высоцкого, напри мер...

Волга, точно так!
Счастье - это когда тебя понимают

Да, эти двое, рожденные через сто лет одна после другого, успели...
Можно смело утверждать, что некоторые художники успевают и в молодые годы создать то, что может сделать их известными.

Ну мы же договорились в начале говорить о снискавших всемирную славу, а не обо всех, кто талантлив, но известен не повсеместно....Таково было изначальное условие обсуждения....

А я считала, что договорились, что и не надо - определять, что такое талант. Разумеется, пересекаются, не могут не пересекаться: ведь это же (талантливость и ранимость) - свойства человеческих личностей. А мне кажется, что очень принципиально.
Что есть ранимость - интересно было бы узнать мнение именно психолога.
О защите/беззащитности очень красочно имхо выступила Таис. viewtopic.php?p=281597#p281597 Ну вот... А там, в спекуляции этой, - вывод, что чем больше таланту, тем меньше ранимость...

Я, со своей стороны, поняла приятность так:

Приятно, комфортно и т.д. быть глашатаем мысли "общеизвестной", "общепринятой"...
Особенно, если эта общепринятая мысль - в романтичной упаковке...

Васильев достаточно подробно представлен в Третьяковке. Это не критерий?..
А всемирную известность считать критерием вроде бы и не договаривались...

"чем больше таланту, тем меньше ранимость..."
Ну вот это уж - очень, очень сомневаюсь.

Понимаю Вас, Волга.

Действительно, звучит очень непривычно.



А ещё хочу Вам, Волга, напомнить, что это была спекуляция.

Это, может быть, и ДОЛЖНО бы быть так... в теории. Но почти никогда не бывает, как мне кажется. Вот вспомнился разве что художник Калмыков из "Факультета ненужных вещей". Он, конечно, персонаж романа, но наверняка списан с кого-то реального...

Волга, я дополнила своё предыдущее сообщение, ещё не видя Вашего последнего viewtopic.php?p=281838#p281838

Я уже запуталась.. можно уточнить, чтО здесь сейчас доказывают?

В утешении. Пусть я бездарь - зато не так уязвим и меньше страдаю.
Зависть и сама по себе нерпиятна, и осуждаема повсеместно...
И ничего, что с такой установкой сам себе роешь яму и глушишь сам в себе любую неординарность - ниче-ниче, товарищи, зато в тепле и уюте... целей будем!
Это раз.
Ну и за компанию - тем более приятно...
Это два.
..............
а что и себе, и зачастую своим детям на горло наступаешь - да ладно, товарищи! Не жили богато - нечего и начинать, как говорится...

"Талантливый беззащитен" (или наоборот - "Слабак? Значит - бездарь!"), собственно, такие же стереотипы как "Блондинки - дуры", "Старые девы любят кошек", "Невысокие - завистливы", "Левши - талантливы", "Толстяки - ленивы"...

В том-то и штука, что, сдаётся мне, каждый здесь присутствующий имеет ввиду что-то своё... И как тут договориться?..
Надо/не надо - не знаю. Возможно или невозможно - вот в чём вопрос!

Я сказала, что очень сильно пересекаются. Т.е. сильнее, чем даёт среднестатистическое совпадение.
Разумеется, ИМХО, ибо статистикой не владею.
Да и вряд ли таковая имеется...

Лемма, ранимость - это обиходное понятие, а не научный термин. У него нет строгого определения.
А под беззащитностью я тогда, когда даже не подозревала, что инициирую такое бурное обсуждение, имела ввиду никакую не слабость, а незащищённость от зла в окружающем мире. Которое, собственно, и ранит.

Ну да, вполне. Таис всегда красноречива.
Со спекуляцией, подумавши, согласилась. Почти...

Я же сказала, что почти!
Ну, вот он, текста спекуляции:

А я её продолжу!
Остаётся за кадром то, почему обычные (ну, не нашла лучшего слова!.. ) люди часто куда меньше ранятся, хоть у них и нет этого мощного средства защиты. Приходится предположить, что талант, нуждаясь в сырье для переплавки, притягивает эти самые впечатления (разного характера). Ну и, часто в бОльшем количестве, чем под силу переплавить его "мощности".

задолбать эти стереотипы - еще как способны...
ну и "если верно оно ну хотя бы на треть"... как знать - может быть "народная мудрость" и не ошибается вовсе?... если - хоть малейшая толика правды? низ-зя ж против ПРАВДЫ идти...
страшно ведь пойти против МИФА, между нами говоря...

А вот согласная я с этим.
На данный конкретный исторический момент - согласная.

И тут согласная, но с уточнением: это если иметь склонность (или желание?) задолбиваться...
Но можно ведь и не иметь.
А она народная - эта "мудрость"? - мне кажется, что нет. Мне думается, что да - миф, ставший дежурным таким, общепринятым мнением (ну, нужно ж иметь мнения по всем или многим вопросам, - так считается), но вовсе никакая не "ПРАВДА", не народная и не мудрость.

О как.

О так.
Задолбался - сам дурак. Вот, товарищи, какое оно - истинное лицо беззащитности этой самой! Воооо! На-шли! Поймали, гаааалу-бу-шку!

Renée, не-а.

Никто никого не ловил.

Просто собрались, кому интересно это обсуждение, - и обсуждаем.
Без дураков.

Вам, Renée

Как это "не договаривались"?? А это?? Вроде бы договорились говорить о всемирно известных и общепризнанных талантах:

Вот тебе и раз.
А как же я? Или Renée? Или Параллель? Или Волга?
Мы ведь еще не умерли. А слава, иногда, приходит после.

Рано нас со счетов списывать.