| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Почему таланты беззащитны... http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=21&t=1804 |
Страница 5 из 6 |
| Автор: | Таис [ 31 янв 2013, 20:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Бурёк писал(а): Таис писал(а): Ну мы же договорились в начале говорить о снискавших всемирную славу, а не обо всех Вот тебе и раз.  А как же я? Или Renée? Или Параллель? Или Волга? Мы ведь еще не умерли.  А слава, иногда, приходит после. Рано нас со счетов списывать.  Ну я вроде тоже еще жива.....Именно поэтому о присутствующих не говорим, чтобы не скатиться в частности....и индивидуальные исключения.... |
|
| Автор: | Бурёк [ 31 янв 2013, 21:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Так мы тут чего, хотим среднестатистические параметры беззащитности вывести? 
|
|
| Автор: | Таис [ 31 янв 2013, 21:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Renée писал(а): "Талантливый беззащитен" (или наоборот - "Слабак? Значит - бездарь!"), собственно, такие же стереотипы как "Блондинки - дуры", "Старые девы любят кошек", "Невысокие - завистливы", "Левши - талантливы", "Толстяки - ленивы"... Ренешечка!!! абсолютно точно подмечено....  Мы зачастую находимся в плену сложившихся стереотипов( где-то я эту фразу уже слышала....притом раз тысячу....пошлость сморозила!!!  )"Тонкая чувствительность" в данном случае гораздо более подходящий термин к слову талант, чем "беззащитность".... |
|
| Автор: | Лемма [ 31 янв 2013, 21:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Бурёк писал(а): Так мы тут чего, хотим среднестатистические параметры беззащитности вывести? Похоже на то. Гы. 
|
|
| Автор: | Say [ 31 янв 2013, 22:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Таис, чем ты читаешь?!  Я же выше сказала:Say писал(а): Васильев достаточно подробно представлен в Третьяковке. И ещё добавила: Say писал(а): Это не критерий?.. Потому ещё раз спрошу: разве не критерий общепризнанности таланта художника наличие его картин в Третьяковской галерее?.. Кстати, картин Ф.Васильева там даже больше, чем картин А.Саврасова, а он у тебя вроде бы вопросов не вызвал. 
|
|
| Автор: | Таис [ 31 янв 2013, 22:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Say писал(а): Таис, чем ты читаешь?! Я же выше сказала:Say писал(а): Васильев достаточно подробно представлен в Третьяковке. И ещё добавила: Say писал(а): Это не критерий?.. Потому ещё раз спрошу: разве не критерий общепризнанности таланта художника наличие его картин в Третьяковской галерее?.. Кстати, картин Ф.Васильева там даже больше, чем картин А.Саврасова, а он у тебя вроде бы вопросов не вызвал. Не критерий общепризнанности таланта художника -наличие его произведений в Третьяковке....Это только критерий вкуса мецената, основавшего ее -галерею( большинство картин, собранных в личную его коллекцию)....Далеко не все, что было в личной коллекции Павла и Сергея Третьяковых, является шедевром мирового значения. Шекспир, Петрарка и Толстой -это мировая общепризнанность...Да давай туде еще и Рихтера засунем с Моцартом.... А вот Васильев и Саврасов представлены в мире достаточно скупо.... |
|
| Автор: | Say [ 31 янв 2013, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Ну, вот оно и начинается!.. Тот самый спор о вкусах... 
|
|
| Автор: | Лемма [ 31 янв 2013, 22:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Say писал(а): Лемма писал(а): Say писал(а): Лемма писал(а): Другими словами, множество талантливых есть подмножество множества ранимых. Согласиться ли?... ... У меня утверждение, что "Все талантливые - ранимы" вызывает сомнения. Потому что вроде бы как не договорились, что есть ранимость. Изначально говорили о беззащитности. Так и что такое талант - не договорились... В том-то и штука, что, сдаётся мне, каждый здесь присутствующий имеет ввиду что-то своё... И как тут договориться?.. Say писал(а): Надо/не надо - не знаю. Возможно или невозможно - вот в чём вопрос! Мне кажется, что в рамках данного обсуждения это - не вопрос. Потому что имхо вполне достаточно не спорить в рамках этой темы, насколько талантлив или бездарен писатель Аа, поэт Бб, художник Вв, композитор Гг.... Say писал(а): Лемма писал(а): Цитата: Насчёт множества и подмножества... эээ... ну, скажем так: они очень сильно пересекаются... Разумеется, пересекаются, не могут не пересекаться: ведь это же (талантливость и ранимость) - свойства человеческих личностей.Я сказала, что очень сильно пересекаются. Т.е. сильнее, чем даёт среднестатистическое совпадение. Разумеется, ИМХО, ибо статистикой не владею. Say писал(а): Да и вряд ли таковая имеется... Поэтому предполагаю с полным имхо правом, что вся очень сильность пересечения людей талантливых и людей ранимых связана с тем, что люди, которых мы здесь договорились (надеюсь, что всё-таки договорились) считать талантливыми - на виду и на слуху: они известны, их деятельность и их жизнь освещается СМИ. В то же время множество людей не известных, чья жизнь вне поля зрения СМИ, заканчивают свою жизнь рано, не дожив до преклонных лет... Но мы о них не знаем. |
|
| Автор: | Таис [ 31 янв 2013, 22:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Say писал(а): Ну, вот оно и начинается!.. Тот самый спор о вкусах... Согласна....Уходим от вкусовщины.... Договорились останавливаться только на общепризнанных мировых известностях( типа Микеланджело , Леонардо да Винчи, Толстой, Шекспир, Моцарт, Бах и т.д.).... |
|
| Автор: | Say [ 31 янв 2013, 22:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Таис писал(а): и т.д.).... Ну, давай уж весь список, что ли... А то "типа" как-то многозначительно выходит... Лемма писал(а): лично меня устраивают в качестве списков людей талантливых все данные в этой теме списки Вот сейчас Таис даст окончательный и бесповоротный.
|
|
| Автор: | Дарья [ 31 янв 2013, 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Интересно, что думают сами таланты о своей предполагаемой беззащитности...
|
|
| Автор: | Лемма [ 31 янв 2013, 22:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Дарья писал(а): Интересно, что думают сами таланты о своей предполагаемой беззащитности... Я предполагаю, что каждый из них думает об этом по-своему.Возможно, что какая-то часть из них - в рамках расхожего мнения, что таланты беззащитны. |
|
| Автор: | Дарья [ 31 янв 2013, 23:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Лемма писал(а): Дарья писал(а): Интересно, что думают сами таланты о своей предполагаемой беззащитности... Я предполагаю, что каждый из них думает об этом по-своему.Возможно, что какая-то часть из них - в рамках расхожего мнения, что таланты беззащитны. Может быть. А может, некоторые из них вовсе на эту тему не думают - не до того... или неинтересно. Очень ИМХО: наверное, талант больше всего защищен своим делом, которое его поглощает целиком. И становится по-настоящему беззащитен, когда именно это дело делать не дают... но зато таланту сложнее не дать делать, чем не-таланту. Тьфу, опять много букв получилось... 
|
|
| Автор: | Лемма [ 31 янв 2013, 23:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Дарья писал(а): Лемма писал(а): Дарья писал(а): Интересно, что думают сами таланты о своей предполагаемой беззащитности... Я предполагаю, что каждый из них думает об этом по-своему.Возможно, что какая-то часть из них - в рамках расхожего мнения, что таланты беззащитны. Может быть. А может, некоторые из них вовсе на эту тему не думают - не до того... или неинтересно. +много!!!!! |
|
| Автор: | Таис [ 31 янв 2013, 23:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Say писал(а): Лемма писал(а): лично меня устраивают в качестве списков людей талантливых все данные в этой теме списки Вот сейчас Таис даст окончательный и бесповоротный. Ну меня так же -вполне устраивают списки всех форумчан с указанием возрастов талантливых людей, выложенные в этой теме....  Дарья писал(а): Интересно, что думают сами таланты о своей предполагаемой беззащитности... Те, о беззащитности которых мы собираемся размышлять, уже ничего не думают о ней....Увы.... |
|
| Автор: | Say [ 31 янв 2013, 23:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Таис писал(а): Ну меня так же -вполне устраивают списки всех форумчан с указанием возрастов талантливых людей, выложенные в этой теме.... Вот и консенсус!
|
|
| Автор: | Таис [ 31 янв 2013, 23:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Дарья писал(а): Очень ИМХО: наверное, талант больше всего защищен своим делом, которое его поглощает целиком. И становится по-настоящему беззащитен, когда именно это дело делать не дают... но зато таланту сложнее не дать делать, чем не-таланту. Тьфу, опять много букв получилось... Пассионарность таланта, осознание им своей миссии в виде "дела жизни", конечно защищает его безмерно.....А еще каждый талант знает о том, что он талант( и это -особая защита) и поэтому не распыляется на сиюминутные дела, уделяя большое внимание именно своей миссии....и как правило -всегда находится добрая душа, которая за него решит все бытовые вопросы, начиная от стирки, и заканчивая заработком на жизнь..... Служение своему делу, целенаправленность -это верный путь для того, чтобы "ходить другими тротуарами" с криминалом и суетностью бытовизма....И это -дополнительно защищает художника от встречи с криминалом....Он просто не окажется на одной дороге с бандитом, подкарауливающим зазевавшегося прохожего.....Он в этот момент будет стоять у мольберта или пилить гаммы....Провидение позаботится....( а вернее -его собственная пассионарность отведет от него беду) |
|
| Автор: | Лемма [ 31 янв 2013, 23:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Дарья писал(а): ... Зато какие это правильные буквы, Дарья! Может быть. А может, некоторые из них вовсе на эту тему не думают - не до того... или неинтересно. Очень ИМХО: наверное, талант больше всего защищен своим делом, которое его поглощает целиком. И становится по-настоящему беззащитен, когда именно это дело делать не дают... но зато таланту сложнее не дать делать, чем не-таланту. Тьфу, опять много букв получилось...
|
|
| Автор: | Бурёк [ 01 фев 2013, 02:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Пора тему переименовывать. "Почему гении беззащитны?" А всех остальных выкмнуть... к стенке и расстрелять! 
|
|
| Автор: | Бурёк [ 01 фев 2013, 02:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Да, и Моцарта придется бортануть... Написал более 50 симфоний, а гениальная только одна - №40. Вывод - не гений.
|
|
| Автор: | Лемма [ 01 фев 2013, 02:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Бурёк писал(а): Пора тему переименовывать. Зачем же так радикально, господин Бурёк?! "Почему гении беззащитны?" А всех остальных выкмнуть... к стенке и расстрелять!  Кого именно Вы предполагаете "к стенке и расстрелять!"? Вроде бы уже пришли к консенсусу... ЗЫ. О, тут, кажется, Моцарта собираются... гм... К чему это, господин Бурёк? |
|
| Автор: | Бурёк [ 01 фев 2013, 02:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
К черту такой консенсус, если страдания Шпаликова или Рубцова признаны ерундой, только потому, что нет у них мирового признания! 
|
|
| Автор: | Бурёк [ 01 фев 2013, 02:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Лемма писал(а): К чему это, господин Бурёк? К тому, что зла никакого не хватает!
|
|
| Автор: | Таис [ 01 фев 2013, 02:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Бурёк писал(а): К черту такой консенсус, если страдания Шпаликова или Рубцова признаны ерундой, только потому, что нет у них мирового признания! А кто сказал, что их страдания признаны ерундой?? Бурек!! Мы тут ничьи страдания не назвали ерундой....И ничьи таланты не назвали ерундовыми... Только обозначили границы круга обсуждаемых лиц и их биографий, чтобы не безразмерные у нас обсуждения получились.... |
|
| Автор: | Бурёк [ 01 фев 2013, 02:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему таланты беззащитны... |
Таис писал(а): чтобы не безразмерные у нас обсуждения получились.... А что, мы как-то во времени ограничены?
|
|
| Страница 5 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|