Terra Nova

Да-да-да, ППКС.

Дык... В библиотеке же тема! Я тоже очень склонялась так думать, но (к моему сожалению!) практика показывает, что это не так..

Ну добралась , наконец, до новой темы....

Ну прежде всего изначально вопрос поставлен так, будто это непререкаемо, что талант обязательно беззащитен.....Вопрос только состоит в том -почему??Это неверная изначально постановка вопроса....

Я сталкиваюсь с талантами регулярно( не только литературными, как здесь уже говорилось, с любыми творческими) и знаю , что таланты 1)и сами умеют защищаться, и 2) есть люди, которые защищают своего близкого, являющегося по его мнению беззащитным талантом, и 3) есть высшие силы, которые тоже хранят и защищают талант....

То есть талант защищен очень надежно!!!! Гораздо больше, чем обычный человек....Вместе с талантом человеку мироздание дает защитные силы для проявления его таланта, для его реализации -в виде родителей, жены, своих зубов, покровителей и.т.д.

А беззащитен он ровно в той же мере, как и любой другой неталантливый человек....

Согласен ..., попробовал бы кто из современников назвать Пушкина- беззащитным или Лермонтова или того же Высоцкого "... я не люблю насилия и бессилия..."

и тут мне некстати вспомнилось, что я не помню так уж много художников, умерших молодыми.. даже в эпоху Возрождения...
Пьеро делла Франческа ок. 1420—1492, 72 года
фра Филиппо Липпи - 1406—1469, 63 года
Боттиччелли - 1 марта 1445 — 17 мая 1510, 65 лет
Микеланджело - 6 марта 1475 — 18 февраля 1564, 89 лет
Рафаэль 28 марта 1483 — 6 апреля 1520, 37 лет. Умер, как предполагают, от лихорадки.
Леонардо - 15 апреля 1452 — 2 мая 1519, 67 лет
Тициан - 1488/1490—1576, 86 лет как минимум
Тинторетто - 1518 или 1519—1594, 75 лет
Веронезе - 1528 — 19 апреля 1588, 60 лет
Челлини - 3 ноября 1500 — 13 февраля 1571, 71 год
Лукас Кранах Старший - 4 октября 1472 — 16 октября 1553, 81 год
Рембрандт - 1606—1669, 63 года
Ван Дейк - 22 марта 1599 — 9 декабря 1641, 42 года.
Гойя 30 марта 1746 — 16 апреля 1828, 82 года
Россетти - 12 мая 1828 — 9 апреля 1882, 54 года
Берн-Джонс - 28 августа 1833 — 17 июня 1898, 65 лет
Репин - 24 июля 1844 — 29 сентября 1930, 86 лет
Тропинин - 19 (30 марта) 1776 — 3 (15) мая 1857, 81 год
Саврасов - 1830 — 1897, 67 лет
Малевич - 1879 — 15 мая 1935, 56 лет
Петров-Водкин 1878 — 15 февраля 1939, 61 год
Шагал - 1887 — 28 марта 1985, 98 лет...
Статистику "портят" еще Ван Гог и Караваджо. Ван Гог дожил как раз до 37, а Караваджо дотянул до 39. Но в целом...
интересно, это только с художниками так, что до преклонных лет даже в эпоху Возрождения доживали??

С философами примерно так же. А из математиков, кажется, только Галуа не повезло.

В. Высоцкий

Кто кончил жизнь трагически, — тот истинный поэт!
А если в точный срок — так в полной мере!
На цифре 26 один шагнул под пистолет,
Другой же — в петлю слазил в «Англетере».

А в 33 — Христу (он был поэт, он говорил:
«Да! Не убий!» Убьёшь — везде найду, мол!)...
Но — гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил,
Чтоб ни писал и ни о чём не думал.

С меня при слове «37» в момент слетает хмель.
Вот и сейчас вдруг холодом подуло —
Под этот год и Пушкин подгадал себе дуэль,
И Маяковский лёг виском на дуло.

Задержимся на цифре 37. Коварен Бог —
Ребром вопрос поставил: или-или!
На этом рубеже легли и Байрон, и Рембо,
А нынешние как-то проскочили.

Дуэль не состоялась или перенесена,
А в тридцать три распяли, но не сильно,
А в тридцать семь — не кровь, да что там кровь! — и седина
Испачкала виски не так обильно.

Слабо стреляться?! В пятки, мол, давно ушла душа?!
Терпенье, психопаты и кликуши!
Поэты ходят пятками по лезвию ножа
И ранят в кровь свои босые души.

На слово «длинношеее» в конце пришлось три «е».
«Укоротить поэта!» — вывод ясен.
«И нож в него!» — но счастлив он висеть на острие,
Зарезанный за то, что был опасен!

Жалею вас, приверженцы фатальных дат и цифр!
Томитесь, как наложницы в гареме:
Срок жизни увеличился — и может быть, концы
Поэтов отодвинулись на время.

Господин Бурёк, стихотворение (песня) это известно, да...

И спасибо Вам за цитирование.

А есть ли ответ на вопрос, вынесенный в заглавие темы?

Помню, где-то я приводил ссылку на анализ этой песни. О том, что имеется в виду на самом деле .
Где, не помню, а книга, которую цитировал, здесь:
http://www.lib.ru/CULTURE/MUSIC/TOMENCHUK/wysockij.txt
В главе 13 - речь об этой песне.

Это Вы меня, как талантливого человека, спрашиваете?

а смысл создавать тему, если ответ уже известен?

А что беззащитность, она обязательно в годах жизни измеряется?

Беззащитные - страдают больше. И только иногда - насмерть.
И если список составлять по этому признаку, то получится, что чуть ли не каждый второй поэт (или художник, или философ и т.д.) был подвержен гонениям или травле.

А кого у нас травят? Да любого, кто в стандарты не вписывается.
А что такое "в стандарты не вписывается"? Это нет адаптации. Не могут талантливые приспособиться к окружающей среде. На приспосабливание у них нет ни времени, ни сил, ни желания... Талант определяет их жизнь. Не даром говорится, что талант - это крест тяжкий.

Один из самых ярких образов нестандартного человека можно увидеть в фильме "Тот самый Мюнхгаузен..."

Злой Злоевич, спасибо за ссылку на книгу.
Читаю.
Похоже, что я так и воспринимала эту песню...



Как человек скромный и вообще очень добродетельный, пребываю в растерянности.


Действительно известен?
Лично мне - нет, не известен.
Ни ответ на вопрос не известен, ни само соответствие вопроса реальности...

Нет, господин Бурёк, не обязательно.

Угу-угу, практически со всем сказанным могу согласиться, с небольшими уточнениями, дополнениями...
Имхо - пересекается с моим сообщением на первой стр. темы.

И ещё почему-то вспомнилась фраза "Инициатива наказуема".

Насколько мне известно, список российских художников даёт похожую картину.
Исходя из этого можно предположить, что художнику для достижения своих вершин требуется больше времени, чем литератору. И что художники, скончавшиеся/погибшие молодыми, просто не успели создать то, что сделало бы их известными.

я об этом уже подумывала... в принципе.... ведь для создания картины нужно натянуть холст, грунтовать, размешивать краски, потом, если не получится, прямо поверх черновика часто рисовали заново... а если роман писать, то можно просто бумагу выкинуть, перечеркнуть, достать новый лист и снова начать писать... все тем же пером... или ручкой... или на клаве... с музыкой есть такое временное ограничение, что ей нужно учиться как можно раньше, а с живописью можно и "задержаться"...
Но все же... Рафаэль, Караваджо и Ван Гог успели...

В любом случае, долголетие некоторых художников меня... удивило.. )) у нас если хотя бы до 75 доживают, уже чудо и достижения современной медицины...

Вот из Андрея Андреевича стихотворение

"Умирайте вовремя.
Помните регламент…"
Вороны,
_ _ _ _ вороны
Надо мной горланят.

Ходит как посмешище
трезвый несказанно
Есенин неповесившийся
с белыми глазами…

Обещаю вовремя
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ выполнить завет -
Через тыщу
_ _ _ _ _ _ _ лет!

Ну и я могу добавить списочек:
Ф.Петрарка -70 лет;
В.Гюго -83 года;
И.Гете -83 года;
Г.Гейне -59 лет;
Агата Кристи -86 лет;
Ж.Сименон -86 лет;
Карло Гольдони -86 лет

А уж про музыкантов -так просто почти все прожили долгую и счастливую творческую жизнь:
И.С.Бах -65 лет;
Г.Ф.Гендель -74 года;
К.В.Глюк -73 года;
Дж.Россини -76 лет;
Дж. Верди -88 лет;
С.С. Прокофьев -62 года;
Д.Д. Шостакович -69 лет;
С.т.Рихтер -82 года;
В.Горовиц -86 лет

То есть статистически умирают в молодом возрасте ровно столько же талантливых людей, сколько и в почтенном....И ровно так же как и неталантливые люди....Одно не зависит от другого или третьего...

Моцарта забыли )

Моцарта, Шопена и Шуберта уже вместе с Пушкиным и Лермонтовым отметили в тех, кто не дожил долгую и счастливую творческую жизнь и умер в молодом возрасте, а не в преклонном...

Так и что такое талант - не договорились...
Насчёт множества и подмножества... эээ... ну, скажем так: они очень сильно пересекаются...
Про ранимость и беззащитность: я тогда написала первое, что пришло в голову. Согласна изменить на ранимость. Конечно, это разные понятия, но в данном вопросе это, ИМХО, не принципиально.
Со спекуляцией, подумавши, согласилась. Почти...
Ну, и вот с этими словами Усманки:

Да, пожалуй... Но немного таких...

Фёдор Васильев? Надя Рушева?
Я ничего не утверждаю, просто вспомнилось навскидку.

В чём приятность-то?!

Периоды безумства-то?? Да у каждого и талантливого и неталантливого они бывают....И особенно безумные они у тех, кто достигает зрелого возраста( седина в бороду) -уж таких обостренных безумств воротят, что ни одному талантливому не приснятся в страшном сне.... И ничего....никакой особенной мудрости после этого ни у кого не наблюдается....

Мудрость и тонкость наблюдается с детства у мудрых и тонких....Безумства хотя бы раз в жизни но бывает у всех -хотя бы в виде влюбленности...и последующих из нее действий.

А глупости и безумства -они бывают у всех....особенными они тоже иногда бывают....

Все эти вещи -врожденные....генетически....их нельзя приобрести или воспитать...и мудрость, и тонкость, и глупость, и безумства, и толстокожесть -все это неизменяемые качества!!!!!!!

Ну не в самом, конечно, что ни на есть прямом смысле.... Я затрудняюсь подобрать подходящее краткое объяснение.... Ну вот что ли симпатизируешь этой мысли - может быть так будет точнее. А я для себя, для личного пользования называю это "приятно так думать". Ну вот чем-то это нравится, объяснить трудно чем, а вот нравится и всё.

Надеюсь, что прояснила слегка