Дмитрий Быков

Воля

Параллель писал(а):

И вообще, он толстый, симпатичный и обаятельный :-)

На Фейсбуке есть его страница Дмитрий Львович Быков , там и новые статьи, и фото.

Воля

Русалка писал(а):

Воля писал(а):

Русалка писал(а):

Цитата:

«Каковы мы есть, нам не только нельзя мечтать о слиянии с народом, — бояться его мы должны пуще всех казней власти и благословлять эту власть, которая одна своими штыками и тюрьмами еще ограждает нас от ярости народной»

Ну и разве он в итоге ошибся?

Всё было, как по-писанному...

Не поняла-а-а... :roll:

А в чем он прав? Что - как по писаному?

Ну ярость-то народная потом ой какой несладкой оказалась.. Ведь до самой революции прогрессивная интеллигенция скорее сочувствовала революционерам, а после - подразочаровалась.

Разве "ярость народная" во время революции была направлена на интеллигенцию? А после революции это была уже не народная ярость, а расправы новой власти.

Душка

Воля писал(а):

Параллель писал(а):

И вообще, он толстый, симпатичный и обаятельный :-)

На Фейсбуке есть его страница Дмитрий Львович Быков , там и новые статьи, и фото.

Воля!!!! Какой красавчик!!! :super:

Все!! Снова мои симпатии на его стороне!!! Не могла раньше выложить фотку в трусах?? Мое суровое сердце растоплено как масло!!!

Усманка

Воля писал(а):

Русалка писал(а):

Воля писал(а):

Русалка писал(а):

Цитата:

«Каковы мы есть, нам не только нельзя мечтать о слиянии с народом, — бояться его мы должны пуще всех казней власти и благословлять эту власть, которая одна своими штыками и тюрьмами еще ограждает нас от ярости народной»

Ну и разве он в итоге ошибся?

Всё было, как по-писанному...

Не поняла-а-а... :roll:

А в чем он прав? Что - как по писаному?

Ну ярость-то народная потом ой какой несладкой оказалась.. Ведь до самой революции прогрессивная интеллигенция скорее сочувствовала революционерам, а после - подразочаровалась.

Разве "ярость народная" во время революции была направлена на интеллигенцию? А после революции это была уже не народная ярость, а расправы новой власти.

Воля, а у меня сложилось впечатление, что досталось во время революции всем, и интеллигенции в т.ч. тоже немало. Ну, может и неправа, но столько было стонов про утерянный цвет нации...

МАХ

Русалка писал(а):

Воля, а у меня сложилось впечатление, что досталось во время революции всем, и интеллигенции в т.ч. тоже немало. Ну, может и неправа, но столько было стонов про утерянный цвет нации...

По праву досталось ... народ не тупая скотина, которая ни чего не понимает.
И если быков и ему подобные "интеллигенты" начинают травить народ, призывая
т.с направить острие протеста против "черни", которая смеет себя называть народом, то пусть не обижаются на ответные действия, коли ума не хватает прислушаться к запискам из прошлого.

Душка

МАХ писал(а):

Русалка писал(а):

Воля, а у меня сложилось впечатление, что досталось во время революции всем, и интеллигенции в т.ч. тоже немало. Ну, может и неправа, но столько было стонов про утерянный цвет нации...

По праву досталось ...

МАХ!! не забывай, что ты говоришь сейчас о реках крови, о вырезанных целых семьях с женщинами-стариками и детьми....Кровищи было по колено!!!!

Цитата:

народ не тупая скотина, которая ни чего не понимает.

Спорный вопрос....

Что же ты тогда называешь "массой" или "толпой"?

МАХ

Душка писал(а):

МАХ писал(а):

Русалка писал(а):

Воля, а у меня сложилось впечатление, что досталось во время революции всем, и интеллигенции в т.ч. тоже немало. Ну, может и неправа, но столько было стонов про утерянный цвет нации...

По праву досталось ...

Душка .. в том то и дело что я это не забываю .. впрочем продолжать здесьдискуссию, это нарываться на бан.
Вспомню лишь старую как мир пословицу -" Посеявший ветер - пожнет бурю".
А быков именно это и делаете... вернее о том пишет.

Душка

МАХ писал(а):

Душка писал(а):

МАХ писал(а):

Русалка писал(а):

Воля, а у меня сложилось впечатление, что досталось во время революции всем, и интеллигенции в т.ч. тоже немало. Ну, может и неправа, но столько было стонов про утерянный цвет нации...

По праву досталось ...

Душка .. в том то и дело что я это не забываю .. впрочем продолжать здесьдискуссию, это нарываться на бан.

Давай попробуем создать отдельную тему, чтобы не нарываться в чужой теме на бан...На тему -"По праву ли досталось всем во время революции?" и вообще есть ли высшая справедливость в революциях и войнах ?

МАХ

Душка писал(а):

Давай попробуем создать отдельную тему, чтобы не нарываться в чужой теме на бан...На тему -"По праву ли досталось всем во время революции?" и вообще есть ли высшая справедливость в революциях и войнах ?

Хм... необходимо определиться в терминологии и в объекте исследования.
На счет высшей справедливости ..., нет не потяну, слишком абстрактно.
О интелигентции вроде была какая то тема .., а её роль в разжигании революций и прочих бунтов кровавых и беспощадных прежде всего к самой интелигенции .., ну это подраздел, который в определенной степени характеризует ее судьбу (по формуле характер-судьба).
Попробуй если желаешь сформулировать тему ..., а о быкове я кажется все сказал ..
Приведу лишь только еще одну его цитату

Цитата:

Россия с ее государственным язычеством, культом державной мощи и идолопоклонством, нуждаются в воспитании, катехизации, впоследствии в реформации и многих других замечательных вещах.

О какой катехизации и воспитании (воспитатель) бает мне не ведомо ..., но зная историю Реформаций в европах мне так и хочется ему сказать
"Спасибо ... нас и здесь не плохо кормят...жаркого не надо... "

Параллель

МАХ писал(а):

Русалка писал(а):

Воля, а у меня сложилось впечатление, что досталось во время революции всем, и интеллигенции в т.ч. тоже немало. Ну, может и неправа, но столько было стонов про утерянный цвет нации...

По праву досталось ... народ не тупая скотина, которая ни чего не понимает.
И если быков и ему подобные "интеллигенты" начинают травить народ, призывая
т.с направить острие протеста против "черни", которая смеет себя называть народом, то пусть не обижаются на ответные действия, коли ума не хватает прислушаться к запискам из прошлого.

МАХ, когда я читаю ваши отзывы о текстах - Стругацкого ли, Быкова ли, моих ли - у меня складывается впечатление, что у вас на глазах очки, сквозь которые вы видите все в искаженном виде. Может быть, вам стоит сменить стекла в очках? Плохое зрение - это, знаете ли, чревато... :roll:

Быков, который травит народ :shock:

Хэхххх

ranet

Народ, который читает Быкова?
Тот, народ, который его читает и слушает - имеет свою голову на плечах.
А тот, который смотрит и слушает массмедиа - Быкова не читает..Другие вожди. Другие идеологи, Другие функции головного мозга работают.

Параллель

ranet писал(а):

Народ, который читает Быкова?...

Да, Быков не для массового чтения. Не в смысле - для избранных. А в смысле - для определенной аудитории. Не вижу в этом ничего оскорбительного для народа.

Душка

Спасибо, Параллель за ссылку на Фейсбук.... :akiss:

Я уже у него там отметилась...Теперь буду частым гостем...Люблю неординарность мышления( когда она естественная , а не ради выпендрежа)... :!:

ranet

Параллель писал(а):

ranet писал(а):

Народ, который читает Быкова?...

Да, Быков не для массового чтения. Не в смысле - для избранных. А в смысле - для определенной аудитории. Не вижу в этом ничего оскорбительного для народа.

И я не вижу оскорбительного.
И я - народ.
Не люблю обобщения. Когда "весь народ единым порывом..."

Параллель

ranet писал(а):

И я - народ. Не люблю обобщения.

И я не люблю обобщения. Поэтому я - не народ. Я - человек.
Очень удобное слово "народ". Позволяющее поставить на одну доску Шарикова и Эйнштейна, Гитлера и мать Терезу...
В народе удобно прятаться, растворять свою личную ответственность, личную вину. Случись что, кто виноват? Народ. Подвиг кто совершил? Народ. Избрал президента кто? Народ.
А я не избирала. Не совершала. Не убивала. Это делали конкретные люди. Спрятавшиеся за широкой спиной народа.

Усманка

Параллель писал(а):

ranet писал(а):

И я - народ. Не люблю обобщения.

И я не люблю обобщения. Поэтому я - не народ. Я - человек.
Очень удобное слово "народ". Позволяющее поставить на одну доску Шарикова и Эйнштейна, Гитлера и мать Терезу...
В народе удобно прятаться, растворять свою личную ответственность, личную вину. Случись что, кто виноват? Народ. Подвиг кто совершил? Народ. Избрал президента кто? Народ.
А я не избирала. Не совершала. Не убивала. Это делали конкретные люди. Спрятавшиеся за широкой спиной народа.

Ну уж если за спину народа прячется герой, то это не растворение личной ответственности, а скромность.
Но всё-таки народ существует, как ни препарируй термин.

ranet

Параллель писал(а):

ranet писал(а):

И я - народ. Не люблю обобщения.

И я не люблю обобщения. Поэтому я - не народ. Я - человек.
Очень удобное слово "народ". Позволяющее поставить на одну доску Шарикова и Эйнштейна, Гитлера и мать Терезу...
В народе удобно прятаться, растворять свою личную ответственность, личную вину. Случись что, кто виноват? Народ. Подвиг кто совершил? Народ. Избрал президента кто? Народ.
А я не избирала. Не совершала. Не убивала. Это делали конкретные люди. Спрятавшиеся за широкой спиной народа.

Ув. Параллель,
Это посыл, обращенный ко мне?
Не вижу предмета спора в данном направлении.
Вернёмся всё же к предмету "Быков - народ".Призывает автор или не призывает? Народ видит ли автора как лидера или не читает?

Параллель

Русалка писал(а):

...Но всё-таки народ существует, как ни препарируй термин.

Существуют люди, как множественное число от "человек".

А народ... да, наверное, существует... как некое сообщество, вынужденное жить на одной территории, по единым правилам и законам... и ничего высокого я в этом слове не вижу... :roll:

Параллель

ranet писал(а):

Ув. Параллель/,
Это посыл, обращенный ко мне?

Ув. ranet, позвольте я отвечу в рифму - нет. :-)

Просто я взяла вашу фразу, как отправную точку, от которой развивалась моя дальнейшая мысль.
Извините, не ставила себе за цель спорить с вами :rose:

Параллель

ranet писал(а):

...Вернёмся всё же к предмету "Быков - народ". Призывает автор или не призывает?

А вы как думаете?

ranet

Параллель писал(а):

ranet писал(а):

...Вернёмся всё же к предмету "Быков - народ". Призывает автор или не призывает?

А вы как думаете?

ОК, внесли ясность.
А я и начинала здесь писать с того, что знакома и ближе всего мне Быков - как поэт.
А поэты - они провидцы где-то. Если хорошие поэты. А хороший поэт не может быть равнодушен к течению жизни. Быков - неравнодушен, ясно излагает, владеет языком. Учительствует.
Мой вывод - он воспитывает. Сеет разумное, доброе, вечное (а там - посмотрим:)

Усманка

ranet писал(а):

Параллель писал(а):

ranet писал(а):

...Вернёмся всё же к предмету "Быков - народ". Призывает автор или не призывает?

А вы как думаете?

ОК, внесли ясность.
А я и начинала здесь писать с того, что знакома и ближе всего мне Быков - как поэт.
А поэты - они провидцы где-то. Если хорошие поэты. А хороший поэт не может быть равнодушен к течению жизни. Быков - неравнодушен, ясно излагает, владеет языком. Учительствует.
Мой вывод - он воспитывает. Сеет разумное, доброе, вечное (а там - посмотрим:)

Я Быкова обычно как-то мимо пропускала, вот с кусками из него ознакомилась именно в этой теме. Не могу сказать, что он мне показался близок, но что-то в нём есть, ещё он вроде эпатажный немного..
Особенно я заценила то, что он учитель. Вот это уже дело. :super:

Я бы у него поучилась бы с удовольствием, пусть и не согласна ;-))

Renée

МАХ писал(а):

о быкове я кажется все сказал ..
Приведу лишь только еще одну его цитату

Цитата:

Россия с ее государственным язычеством, культом державной мощи и идолопоклонством, нуждаются в воспитании, катехизации, впоследствии в реформации и многих других замечательных вещах.

О какой катехизации и воспитании (воспитатель) бает мне не ведомо ..., но зная историю Реформаций в европах мне так и хочется ему сказать
"Спасибо ... нас и здесь не плохо кормят...жаркого не надо... "

...понимаю, что невозможно обойтись без вырезания кусков из текста... из контекста, черт побери!
Есть, вообще-то разница между "нуждается в воспитании, катехизации, впоследствии в реформации..." (при буйном воображении это можно ведь воспринять и как призыв к обращению России в какое-нибудь протестантство

)
и той же фразой хотя бы в рамках абзаца:

Цитата:

Поэтому не станем сегодня клеветать на свой народ, якобы косный, якобы ненавидящий все новое и живое, якобы патрулирующий улицы в поисках несогласных: пройдет время — и тот же самый народ будет патрулировать их в поисках православных, такое уже бывало, и это ничуть не лучше. Острие протеста должно быть направлено не против так называемого национального лидера: это острие следует направить против... ну да. Вы все поняли правильно. Против черни, которая тщетно выдает себя за народ: народом она бывала очень редко, лишь в минуты исключительного вдохновения. Пока же перед нами инертная масса, с одинаковой готовностью кричащая: «Осанна!» и «Распни его!» Весь мир благодаря христианству этот этап благополучно миновал или по крайней мере признал неприличным; те, кто христианства еще толком не знает, как, например, Россия с ее государственным язычеством, культом державной мощи и идолопоклонством, нуждаются в воспитании, катехизации, впоследствии в реформации и многих других замечательных вещах.

Параллель

Renée, мощно! :super:

Клин - клином...

МАХ

Параллель писал(а):

Renée, мощно! :super:

Клин - клином...

Действительно "мощно" ... многократно усилили смысл первоначальной цитаты.
Из этих слов становиться понятно что даже не реформировать или воспитывать ... а прямо таки противостоять "направить острие протеста против...,ну да вы поняли против кого ..."

Terra Nova

Правила форума

Дмитрий Быков

Кто сейчас на конференции