Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Школьная программа по литературе
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=21&t=1277		 Страница 5 из 7
Автор:  Злой Злоевич [ 09 ноя 2011, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экранизации, или По мотивам...
Friday писал(а):
Цитата:
гуи, а вы думаете, что за предыдущие лет 50-100 вообще ничего стоящего во всём мире не написали?
а какая разница, в каком году роман написали, художественные произведения не устаревают. Устаревает только коньюктура и бездарность, хотя не всегда..
Мне было интересно читать и Мериме, и Пушкина, и Гоголя, я ими зачитывалась, и мне все равно, когда они вообще были написаны. Толстого только не люблю, но не потому что он давно писал, или плохой писатель, а это моя личная неприязнь.

А я Достоевского читал с интересом за месяц до того, как начал проходить его по программе. И Маяковского, которого, ИМХО, в те времена просто неправильно преподавали (и не только его). Про Гоголя и Толстого - аналогично.
Согласен с первым абзацем.
Автор:  Friday [ 09 ноя 2011, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная программа по литературе
Galateya писал(а):
А что было действительно захватывающе и интересно? Ну так навскидку, Гиперболоид инженера Гарина, 451 градус по фаренгейту, Солженицин, Вольтер, Куприн...
упоминания таких странных слов, как Экклезиаст или лилия Саронской долины, Хамос, не смущали?
Автор:  Galateya [ 09 ноя 2011, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная программа по литературе
Friday писал(а):
упоминания таких странных слов, как Экклезиаст или лилия Саронской долины, Хамос, не смущали?
видимо смущали, но плотность таких закавык там была не большой и поэтому не столь раздражающей
Автор:  Galateya [ 09 ноя 2011, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная программа по литературе
Friday писал(а):
детям не надо знать, что такое бульвар?
кстати, хотелось бы, чтоб был повод узнать об этом явлении из реальной жизни, ибо где они, бульвары?
Автор:  Душка [ 09 ноя 2011, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная программа по литературе
Гуигнгнм писал(а):


Вопросы хочу предложить.


Спасибо.... :lol: Чудесная пища для ума.

Цитата:
- А надо ли вообще преподавать литературу в школе?
Конечно надо. но только в рамках изучаемых языков -по часам и нагрузке.Не больше. Если это языковый лицей ( с 3-4 языками), то сколько часов языка -столько же и литературы этого же языка.Для формирования готовых языковых формул в подсознании. и для формирования типа мышления.
Цитата:
- Если надо, то зачем.
Для развития художественного и образного мышления.

Цитата:
- А если известно, что надо преподавать и известно, зачем надо, то по каким критериям нужно отбирать авторов и произведения для школьной программы.
Я бы отбирала в программу для младшеклассников -только поэзию для заучивания наизусть. Для развития памяти и фиксирования в подсознании языковых формул и оборотов. для автоматизации процесса чтения и запоминания. Наиболее легкие ( без особой художественной навороченности) стихи -если это русским детям -то Пушкин, Маршак, Тютчев, переводы Бернса, Киплинга.

Для средних классов уже нужно развитие образной сферы и чувственного восприятия. Здесь может быть много поэзии, но уже можно 30-40% прозы. В том числе и для заучивания наизусть. Память надо развивать постоянно. Это -залог старости в "своем уме".Залог умственного и физического здоровья.

А вот старшеклассникам нужно давать уже исключительно прозу и 10-20 % современной поэзии. Лучшие образцы!!! от простого к сложному. они должны уметь создавать сложную образную схему. И учиться на сложнейших образцах литературы.

Цитата:
Для сторонников кардинальной ревизии школьной программы по литературе.
Ваш (хотя бы приблизительный) список авторов и произведений, которые должны быть включены в школьную программу.


Прелесть какая!!!! Спасибо, Гуиша!! Вечерком сяду конструировать.....С удовольствием.... :lol:
Автор:  Say [ 09 ноя 2011, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная программа по литературе
Galateya писал(а):
Вот что помню из школьного детства: ужасно трудно было понять смысл, продираясь сквозь кучу непонятных своей несовременностью слов и выражений. Даже отпадало желание дальше читать, когда через слово запиналась о непонятности. Сидишь, читаешь эту абракадабру, а потом: да пошли они со своими боливарами!

"Сбросим Пушкина с парохода современности"?.. :roll: Где-то я это уже слышала! :hyhyhy:
Автор:  Злой Злоевич [ 09 ноя 2011, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экранизации, или По мотивам...
догы писал(а):
Цитата:
СПИСОК ПРОИЗВЕДЕНИЙ ДЛЯ ЗАУЧИВАНИЯ НАИЗУСТЬ В 9 КЛАССЕ:
1.Слово о полку Игореве (Вступление или «Плач Ярославны»).
2. М.В. Ломоносов. Вечернее размышление о Божием величестве при случае великого северного сияния (отрывок по выбору учащихся)....

пипец! крайне интересно и жизненно необходимо подростку...
убиться... это можно только вызубрить, потому что ничего личного в глубине души юного человека это вызвать не может

Ключевое слово - ДЛЯ ЗАУЧИВАНИЯ. Для чтения, ИМХО, "Слово..." необходимо. Заучивать, вообще, мало что требуется для дальнейшей жизни.
Первое, ИМХО, при пятиминутном вступительном слове, рассказанном учителем перед чтением (например, с помощью книги Д. Лихачёва) станет простым и понятным произведением. Может, и преувеличиваю, потому что не слышал на уроке и не составлял такое вступление, просто книга Лихачёва попалась под руку раньше "Слова..." и оказалась не менее интересной.
Второе - до сих пор не читал.
Автор:  Galateya [ 09 ноя 2011, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная программа по литературе
Say писал(а):
"Сбросим Пушкина с парохода современности"?.
нет, сбросить я не согласна. ОЧень он хорош! Но детям многие его вещи не понятны. Кстати, без картинок я бы в детстве даже и не поняла, в какой такой землянке жили бедная старуха со своим дедом и какое такое корыто у нее было. Ну нет этого сейчас. И не будет уже :)
Автор:  Say [ 09 ноя 2011, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная программа по литературе
Душка писал(а):
С учетом детской психологии, которая интенсивно стала развиваться только последние 30 лет.

Хм. В порядке офф-топа: а Выготский и его последователи - не в счёт?.. :? Или их тоже... того... с корабля!. :hyhyhy:
Автор:  Злой Злоевич [ 09 ноя 2011, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная программа по литературе
Жутко несовременными "дебрями" для меня были "Недоросль" и "Путешествие из Петербурга в Москву". Тем не менее, первое произведение всё же к концу чтения показалочь интересным, а второе несколько раз для себя перечитывал.
А "Бедная Лиза" - попса, мыльная опера и не знаю, что ещё о ней сказать. Плевался.
Автор:  Galateya [ 09 ноя 2011, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная программа по литературе
Galateya писал(а):
в какой такой землянке жили бедная старуха со своим дедом
вспомнила ))) я маленькая, пока я не увидела картинку, думала, что землянка, это такая нора, типа крысиной, только большая :hyhyhy:
Автор:  Say [ 09 ноя 2011, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная программа по литературе
Galateya писал(а):
нет, сбросить я не согласна. ОЧень он хорош!

А как тогда? Переводить на современный русский? :roll:
Автор:  Galateya [ 09 ноя 2011, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная программа по литературе
Say писал(а):
А как тогда? Переводить на современный русский?
вот и я думаю...
Автор:  Say [ 09 ноя 2011, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная программа по литературе
Galateya писал(а):
Friday писал(а):
детям не надо знать, что такое бульвар?
кстати, хотелось бы, чтоб был повод узнать об этом явлении из реальной жизни, ибо где они, бульвары?

Галатея приезжай в Москву! У нас их (бульваров) тут - целое кольцо!
Вернее - полукольцо. Но это, думаю, не важно.
Показать НАСТОЯЩИЙ бульвар - обещаю! :hyhyhy:
Автор:  Лемма [ 09 ноя 2011, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная программа по литературе
Злой Злоевич писал(а):
Второе - до сих пор не читал.
Пробел, однако :) . Злой Злоевич, вот Вам для заполнения: http://www.litera.ru/stixiya/authors/lo ... yvaet.html :)
Автор:  Say [ 09 ноя 2011, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная программа по литературе
Galateya писал(а):
Say писал(а):
А как тогда? Переводить на современный русский?
вот и я думаю...

Да не... Я думаю, что всё-таки проще дать сноски...
Ну - или маме на ребёнкин вопрос ответить. ;)
Кстати, моя мелкая, когда год назад читала "Маленькие трагедии", с вопросами прибегала каждые 5 минут. Правда, вопросы были всё больлше не по непонятным словам, а по сути. Так и читали: 5 минут чтения - полчаса обсуждения! :hyhyhy:
Автор:  Galateya [ 09 ноя 2011, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная программа по литературе
Say писал(а):
Галатея приезжай в Москву! У нас их (бульваров) тут - целое кольцо!
Вернее - полукольцо. Но это, думаю, не важно.
Показать НАСТОЯЩИЙ бульвар - обещаю!
спасибо :) Я об этом давно мечтаю. Москву очень люблю!
Say писал(а):
Я думаю, что всё-таки проще дать сноски...
да, наверно это выход. Сейчас надо для детей выпускать книги с кучей сносок, именно принимая во внимание, что непонятных слов стало больше. И я бы их давала не в конце страницы, а справа, на полях, в этой же строке. По кр.мере в стихах. Там места на странице побольше ))
Автор:  Лемма [ 09 ноя 2011, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная программа по литературе
Galateya писал(а):
Friday писал(а):
детям не надо знать, что такое бульвар?
кстати, хотелось бы, чтоб был повод узнать об этом явлении из реальной жизни, ибо где они, бульвары?
Посмотрела - а и вправду в Вашем, Galateya, городе бульваров вроде нет. Удивительно.
Зато есть улицы:
Горького, Есенина, Крылова, Лермонтова, Ломоносова, Маяковского, Некрасова, Островского, Пушкина, Тургенева, Чехова, Шевченко...

А у нас тут, хоть улицы Горького и нет, но есть бульвары. Много. И корыта - тоже встречаются.
Автор:  Валькирия [ 09 ноя 2011, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная программа по литературе
догы писал(а):
Цитата:
СПИСОК ПРОИЗВЕДЕНИЙ ДЛЯ ЗАУЧИВАНИЯ НАИЗУСТЬ В 9 КЛАССЕ:
1.Слово о полку Игореве (Вступление или «Плач Ярославны»).
2. М.В. Ломоносов. Вечернее размышление о Божием величестве при случае великого северного сияния (отрывок по выбору учащихся)....


пипец! крайне интересно и жизненно необходимо подростку...
убиться... это можно только вызубрить, потому что ничего личного в глубине души юного человека это вызвать не может

А я в своем 8 классе "Плач Ярославны" очень даже с интересом учила и рассказывала с удовольствием. Значит все же что-то такое личное в глубине моей души оно вызвало...

Хотя я же не нормальный подросток
догы писал(а):
очень хотелось бы не от 40-летней тётки услышать мнение насчёт школьной программы "самое то!", а от обычных современных подростков...

вряд ли твою барышню можно считать таким подростком.

Я вот такое чудо
догы писал(а):
Осилить такое могут лишь флегматичные манерные девицы, которые ни спортом, ни современной музыкой ничем социальным не интересующиеся... угрюмые домоседки
Автор:  Say [ 09 ноя 2011, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная программа по литературе
Валькирия писал(а):
Я вот такое чудо

...готовое танцевать в режиме 24/7 - дай только повод! :hyhyhy:
Автор:  Валькирия [ 09 ноя 2011, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная программа по литературе
Say писал(а):
Валькирия писал(а):
Я вот такое чудо

...готовое танцевать в режиме 24/7 - дай только повод! :hyhyhy:

Ага :mrgreen:
Автор:  Усманка [ 09 ноя 2011, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная программа по литературе
Galateya писал(а):
Москву очень люблю


Обалдеть! :o Такая редкость в наши дни. :( Галатея, чертовски приятно это услышать :super: :-)
Автор:  Лемма [ 09 ноя 2011, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная программа по литературе
Душка писал(а):
...
Но принадлежит он именно русской литературе, а не Толкиену. Робин прав.

То, что переведено на русский язык -уже принадлежит русской литературе( вне зависимости от национальной принадлежности автора. Шекспир -гордость Британии и великий английский поэт, но перевод Пастернака произведений Шекспира -это принадлежит русской литературе. Это не Шекспир. Это больше Пастернак!!! И это наша( позволю себе примазаться) гордость -Шекспир в переводе Пастернака!!)

Моё мнение остаётся прежним. Русской литературе принадлежит написанное русским писателем на русском языке. А русский писатель здесь - это писатель, пишущий на русском языке как на родном. Или владеющий русским языком в таком совершенстве, что ему почему-то легче писать на русском, чем на родном (Ну, имхо это случай уже из разряда фантастических).

С принадлежностью произведений Толкиена - русской литературе - мне трудно согласиться.
И Марк Твен (для примера) - не русский писатель, хоть и много раз переведённый.

А вот с переводом стихов - совсем по-другому дело обстоит, да.

Душка, не надо путать, пожалуйста. :)
Автор:  Усманка [ 09 ноя 2011, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная программа по литературе
У меня очень противоречивые чувства относительно школьной литературы. С одной стороны, года то ли в 4, то ли в 5 классе мы проходили "Илиаду" - для меня это было страшно занудно, хотя пересказ, чисто сюжет - вполне так захватывающий и интересный был. :blush: Конечно, очень многие, да чего греха таить, почти все :hyhyhy: , произведения русской классики были для меня не слишком интересны - куда милее были Дюма, Жюль Верн, Джек Лондон и куча других авторов. Хотелось сюжет подинамичнее что ли.... А в классике сюжет обычно не так, чтоб очень захватывающ, да и само изложение часто тяжеловато для детей. Хотя вот купер тоже был для меня тяжеловат, но я его читала безо всяких палок - индейцы же, вот ради них и старлась. А ради всяких господ да крестьян - не, не вдохновляло. Только "Герой нашего времени! был вполне доступен, мы все его с жаром обсуждали, спорили.. И Чехов - тоже читался. А многим очень нравился Достоевский, его даже сверх программы читали девчонки - "Идиота" - точно.
Но вот мне всё-таки кажется, что надо, надо знакомить с классикой. пусть хоть знать будешь, что вот есть такое произведение, которое типа круто, и если ты чего-то не поняли не оценил вшколе - есть возможность к этому вернуться, потом, когда будешь взрослым.
Но некоторые говорят, что у них типа всё желание отбили в школе, прям и не хочется возвращаться. Не знаю. Видимо, всё очень индивидуально.
А добавить что-то новое - конечно, надо. Мы вот "Поднятую целину" проходили :hyhyhy: Сейчас, слава Богу - нет....
Автор:  Злой Злоевич [ 09 ноя 2011, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Школьная программа по литературе
Дарья писал(а):
догы писал(а):
Даш, а насколько классическое? Процитируй мне что-нить из Грибоедова (без интернета) или Думбадзе :mrgreen:
и расскажи, сколько раз тебе это в жизни пригодилось и как конкретно :mrgreen:

Думбадзе мне не очень понравился и не очень запомнился :oops: . А из Грибоедова я тебе могу наизусть практически все "Горе от ума" прочитать - но ты устанешь слушать. Пригодилось, конечно :oops: ... года три играла в этом спектакле, причем разнообразные роли, а пьесу люблю с первого прочтения и до сих пор. Когда наша режиссер начала с нами, подростками, ставить "Горе от ума", ей все предрекали провал. Уверяли, что детям это неинтересно, "в школе обрыдло" и т.д. У нас в театре поколений пять играли этот спектакль с огромным смаком. Так же, как "Сон в летнюю ночь" Шекспира - вот уж тягомотина, да? ;-)) Представляешь, ДО СИХ ПОР в репертуаре нашего городского детского театра - играют подростки, лет с 12 до 16. И им НРАВИТСЯ!!! Обычным современным детям. И тексты запоминают, как ни странно. И даже понимают, о чем речь... :)

А у нас в школе "Ревизор" ставили. Родственница-подросток говорила, что в их школе в 2010 году тоже. А сейчас они ставят "Горе от ума", хотя, по-моему, легче было бы наоборот, освоить Гоголя после Грибоедова.
Процитировать и то, и другое без Гугла - не проблема: это мои любимые пьесы.
Светает. Ах, как скоро ночь минула!
Ведь это, говорят, новое счастье, когда новыми бумажками.
Ваш шпиц - прелестный шпиц!
Мой муж - прелестный муж! :D
Страница 5 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/