Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Стихи - не только смысл?
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=21&t=1251
Страница 2 из 4

Автор:  Усманка [ 26 окт 2011, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!

Сэй, ну что значит "кому позволено"? :o Да всем позволено, по большому счёту. Писать плохие стихи, плохие картины, сочинять песенки типа в нашу гавань или проклятая пуля-злодейка.. Неужто кому-то запрещено?
Что касается того, что и как называть - тут да, могут быть критерии хорошего, плохого, посредственного. Мне кажется, что здесь не было ни слова о том, что раз асадов инвалид войны, то значит будем считать его стихи хорошими. ну не было такого. было просто то, что человек рассказал, как изменилось его отношение к этому человеку и его произведениям, но не было ни слова, что да, раз так - то стихи хорошие и вообще это Поэзия.
И каждый имеет полное право как-то по особенному относиться даже к самым плохим стихам и любить их, если они на тебя действуют, что-то такое вызывают... И каждый имеет полное право не любить плохие стихи, не переносить их на дух и считать сорняками на грядке высокого искусства.
Я только хочу сказать, что высоких произведений искусства не будет, если не будет вот этой огромной массы плохих, посредственных. Это, кажется, что-то вроде закона пирамиды.

Автор:  ИРИНА-SH [ 26 окт 2011, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!

Вот интересно, я Пушкина не люблю, а Асадов мне нравится. Сразу застрелиться?

Автор:  Душка [ 26 окт 2011, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!

Дубль :lol: :lol: :lol: :lol:

Автор:  Душка [ 26 окт 2011, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!

Ну и я , наконец-то добралась до темы про Асадова.

Спасибо, Гуигнгнм.

Спасибо, Ириша. Ты всегда находишь совершенно потрясающие стихи. и стихотворение асадова -не исключение.

Великолепный стих. Написанный в стиле "критического реализма" в литературе. Концепция "дуальности" сейчас в ХХ1 веке как нельзя более понятна и востребована. А в ХХ веке на смену неореализму пришла концепция марксистского реализма. Притом это было явлением не только в нашей стране, но и по всему миру. "Дуальность" пришла на смену "триединству".

И в этом стихотворении Асадова "дуальность" мира не просто передается семантическими средствами. Но и сама структура формы строится по принципу дуальности мира и мировоззрения.Он -если можно так выразиться -предвосхитил появление концепции "дуальности" в литературе ХХ1 века.


ИРИНА-SH писал(а):

Брызгая лужами у ворот,
Ветер мчит босиком по улице.
Пригорок, как, выгнувший спину кот,
Под солнцем в сонной дремоте щурится.



Цитата:
Сады. Нахохлившись, засыпают,
В тучи закутался небосклон.
С грохотом дачники уезжают.
Машины, простудно сопя, чихают
И рвутся вырваться на бетон.



Метафоричность и аллегоричность, четко разделяющие стихотворение на двухчастную форму придает ему дополнительную акцентуацию на "дуальности этого мира".

Смысловая кульминация во второй части только подчеркивает драматургический талант Асадова и роднит этот стих с лучшими образцами литературы ХХ века .

Назидательный элемент -это необходимый элемент, подчеркивающий отрицание неореализма и принадлежность этой поэзии соцреализму.И снова -дуальность. В коде -уже двойственность и иносказание в словесном выражении. Иносказание в виде художественного приема ( аллегории и иронии) ставит это стихотворение в один ряд с лучшими баснями Эзопа и Крылова. Хотя -безусловно это стихотворение, а не басня.

Мне очень нравится......Иришка -ты как всегда просто меня поражаешь своими находками. :super: :super: :super:

Автор:  ИРИНА-SH [ 26 окт 2011, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!

Душка писал(а):
Мне очень нравится......Иришка -ты как всегда просто меня поражаешь своими находками.

спасибо, Душка :-)

Автор:  Душка [ 26 окт 2011, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!

Я уже не говорю про употребление кинтильи( пятистишия) -которое само по себе создает мини-произведение искусства внутри этой миниатюры.Это и без меня видно невооруженным глазом.

Автор:  Усманка [ 26 окт 2011, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!

Душка, ну ты как скажешь научным языком :-) :super: я прям дар речи теряю :-)

Автор:  Душка [ 26 окт 2011, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!

Русалка писал(а):
Душка, ну ты как скажешь научным языком :-) :super: я прям дар речи теряю :-)


Слушай......а как готовить "научный язык"?? Запекать?? Или как заливное?? пошли в тему -"Жру".... :lol: :lol: :lol:

Автор:  Renée [ 26 окт 2011, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!

Душка писал(а):
Слушай......а как готовить "научный язык"??

Наверное, по всем правилам молекулярной кулинарии... :geek: :hyhyhy:

Автор:  Say [ 26 окт 2011, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!

Русалка, речь ведь не об юридическом разрешении. Конечно, писать плохие стихи/картины/музыку и.т.д. законом не запрещено. 8-)
Речь о том, как к этому относиться. Гуи предлагает - снисходительно. Т.к. - ветеран и инвалид. А я счтаю, на качество стихов это не влияет никоим образом, и снисхождения в этой сфере - не бывает.
Вот как-то так. :-)
Ира, стреляться не надо. Вкусы бывают разные. Просто Гуи сама же написала, что не переносила Асадова до дрожи (или что-то там вроде, неохота искать), пока не узнала, что он - инвалид войны. Скажи, какое отношение к стихакм и их качеству имеет данный факт? А также - призывы к сочувствию?.. 8-)

Автор:  Say [ 26 окт 2011, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!

Гуи, попробую ещё раз. Мне неинтересно словоблудие и пикировка в стиле "пинг-понг". Если хотите диалога - я готова к нему. Именно к диалогу по сути (думаю, что вам знакомо это слово и его смысл) того, что сказано , а не к парированию каждой отдельной фразы.
Если услышите - буду рада продолжить диалог. Если нет - то так тому и быть. 8-)
Гуигнгнм писал(а):
Нет, Say, мне никакой фронтовик на эту тему ничего не отвечал. Да я, опять-таки, и не спрашивала никакого фронтовика.

ОК, я ответила его стихами. Т.к. поняла, что лучше - не скажу. Вот здесь:
viewtopic.php?p=156023#p156023
Если интересно - перечитайте. Это к вопросу о сочувствии. 8-)

Автор:  Say [ 26 окт 2011, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!

Русалка писал(а):
Душка, ну ты как скажешь научным языком :-) :super: я прям дар речи теряю :-)

Выражаться наукообразно - невелика проблема. wink: Сложнее говорить понятно! :mrgreen:
А ещё бы хорошо и самой понимать, что говоришь. 8-)

Автор:  Say [ 26 окт 2011, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!

Эххх, ниудиржуся!.. :hyhyhy:
Есть такое умное слово - тавтология! :cleanglas:
Цитата:
Дарят им кошек, щенков, щенят,

Автор:  Renée [ 26 окт 2011, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи - не только смысл?

ИРИНА-SH писал(а):
Пригорок, как, выгнувший спину кот,
Под солнцем в сонной дремоте щурится.


Сравним:
Цитата:
Гора одичалой кошкой
встаёт, ощетиня хвою

(с) (Ф.Гарсиа Лорка)
(перевод А.Гелескула)


Вообще-то коты выгибают спину не когда балдеют на солнце...

Автор:  Say [ 26 окт 2011, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи - не только смысл?

Да-да! Кот в сонной дремоте скорее вытянется... А выгнет спину - когда зол.
Ира, тебе ли не знать?! ;-))

Автор:  Усманка [ 26 окт 2011, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи - не только смысл?

Слушайте, я-то думала, что Асадов какой-то самиздатовский поэт, типа как полу-устное творчество, вон про него - и Литинститут закончил, и в приличных местах печатался.
Мне как-то казалось, что в литинститут не берут всех, кого попало. Ну уж какой-то отбор там проходят... :roll:

Ну хорошо, пусть не Высокое, но может всё же искусство? Пусть не гениальные и не великие, но всё же стихи?

Опять же, рассуждаю непрофессионально, так на уровне как я понимаю, искусство - это что? - когда человек выражает свои чувства, эмоции, впечатления и т.п. и при этом всё это(пардон за тавтологию :blush: ) находит отклик у самых разных людей в виде тоже эмоций, чувств и пр, сходных с авторскими. Асадов был популярен ведь? Значит у очень многих находился в душе отклик. Ну пусть массовое, но ведь искусство? И вообще, чувства, эмоции - они разве хуже, если вызываются негениальным произведением? Опять же, есть люди более тонкие, более чувствительные, есть менее. не все способны гурманствовать, но едят и получают удовольствие - все, некоторые от очень странных блюд, но наслаждение - оно от этого не теряет.

Автор:  Душка [ 26 окт 2011, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи - не только смысл?

Renée писал(а):
ИРИНА-SH писал(а):
Пригорок, как, выгнувший спину кот,
Под солнцем в сонной дремоте щурится.


Сравним:
Цитата:
Гора одичалой кошкой
встаёт, ощетиня хвою

(с) (Ф.Гарсиа Лорка)
(перевод А.Гелескула)


Вообще-то коты выгибают спину не когда балдеют на солнце...


Здорово!!! Класс! Рене! :super:

Так здесь же, видишь, не главное ( ни у одного поэта, ни у другого) - точность в описании явления "выгибания спины". :lol: :lol:

Здесь важнее символичность силуэта.Формы. И наверное грация и пластика самого животного сыграли свою роль в создании таких аллегорий у поэтов. Для энциклопедии животных это имеет значение. А для создания художественного образа -вовсе нет.

И не думаю, что они договаривались между собой о таком одинаковом ощущении при созерцании гор. Скорее всего -это архетипические символы, нашедшие отражение в подсознании.Да??

Автор:  Say [ 26 окт 2011, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи - не только смысл?

Русалка писал(а):
Пусть не гениальные и не великие, но всё же стихи?

Русалка писал(а):
Ну пусть массовое, но ведь искусство?

Итак, будем считать, что консенсус достигнут! :super: Ура! :hyhyhy:
http://www.youtube.com/watch?v=fXW4jhwO ... re=related
"Вы вовсе не величайший из королей, а всего лишь выдающийся, да и только!" :mrgreen:

Автор:  Say [ 26 окт 2011, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи - не только смысл?

Renée писал(а):
ИРИНА-SH писал(а):
Пригорок, как, выгнувший спину кот,
Под солнцем в сонной дремоте щурится.


Сравним:
Цитата:
Гора одичалой кошкой
встаёт, ощетиня хвою

(с) (Ф.Гарсиа Лорка)
(перевод А.Гелескула)


Вообще-то коты выгибают спину не когда балдеют на солнце...

Совершенно РАЗНЫЕ (даже противоположные) образы: щурящийся в сонной дремоте кот и ощетинившаяся дикая кошка. Во втором случае образ точен, в первом - мммм... ОЧЕНЬ натянут. А точнее сказать - небрежен.

Автор:  Ворона Б. [ 26 окт 2011, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи - не только смысл?

Я из тех, ямба от хорея ...
Даже не знаю -- по какому принципу что нравится :?
Как-то целиком наверное, ложится на душу или нет.
Бывает и рифма хромает, и размер не такой, какой положено,
да и смысл бывает не очевиден, а в душу западает :roll:

Автор:  Renée [ 27 окт 2011, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи - не только смысл?

Say писал(а):
в первом - мммм... ОЧЕНЬ натянут. А точнее сказать - небрежен.
Именно это... дремлющий кот специально не выгибал спину!

Автор:  догы [ 27 окт 2011, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи - не только смысл?

кот полусонный иногда встаёт и вверх "горбиком" спиной потягивается, а потом ложится на другой бок...
это во-первыйх.
а во-вторых, прошу считать мои стихи гениальными, потому что я - инвалид - у меня дажЫ документ имеется :hyhyhy:

Автор:  Синичка [ 27 окт 2011, 01:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи - не только смысл?

Догы, ну тут Вы не одиноки ;)

А вообще, тема эта для одной статьи... я ее тут где-то выкладывала..

Автор:  догы [ 27 окт 2011, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи - не только смысл?

да, Лена, мы с вами гении :boast: тут уж ничего не скажешь ;-))

Автор:  Renée [ 27 окт 2011, 02:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!

Say писал(а):
Эххх, ниудиржуся!.. :hyhyhy:
Есть такое умное слово - тавтология! :cleanglas:
Цитата:
Дарят им кошек, щенков, щенят,

В данном случае - бесспорно.
Однако, ИМХО, между "щенками" и "щенятами" разница все-таки есть. Щенята - самые мелкие, которые еще мамку сосут... Щенки - от рождения до начала полового созревания.

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/