| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Стихи - не только смысл? http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=21&t=1251 |
Страница 2 из 4 |
| Автор: | Усманка [ 26 окт 2011, 11:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стихи! |
Сэй, ну что значит "кому позволено"? Что касается того, что и как называть - тут да, могут быть критерии хорошего, плохого, посредственного. Мне кажется, что здесь не было ни слова о том, что раз асадов инвалид войны, то значит будем считать его стихи хорошими. ну не было такого. было просто то, что человек рассказал, как изменилось его отношение к этому человеку и его произведениям, но не было ни слова, что да, раз так - то стихи хорошие и вообще это Поэзия. И каждый имеет полное право как-то по особенному относиться даже к самым плохим стихам и любить их, если они на тебя действуют, что-то такое вызывают... И каждый имеет полное право не любить плохие стихи, не переносить их на дух и считать сорняками на грядке высокого искусства. Я только хочу сказать, что высоких произведений искусства не будет, если не будет вот этой огромной массы плохих, посредственных. Это, кажется, что-то вроде закона пирамиды. |
|
| Автор: | ИРИНА-SH [ 26 окт 2011, 11:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стихи! |
Вот интересно, я Пушкина не люблю, а Асадов мне нравится. Сразу застрелиться? |
|
| Автор: | Душка [ 26 окт 2011, 11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стихи! |
Дубль |
|
| Автор: | Душка [ 26 окт 2011, 12:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стихи! |
Ну и я , наконец-то добралась до темы про Асадова. Спасибо, Гуигнгнм. Спасибо, Ириша. Ты всегда находишь совершенно потрясающие стихи. и стихотворение асадова -не исключение. Великолепный стих. Написанный в стиле "критического реализма" в литературе. Концепция "дуальности" сейчас в ХХ1 веке как нельзя более понятна и востребована. А в ХХ веке на смену неореализму пришла концепция марксистского реализма. Притом это было явлением не только в нашей стране, но и по всему миру. "Дуальность" пришла на смену "триединству". И в этом стихотворении Асадова "дуальность" мира не просто передается семантическими средствами. Но и сама структура формы строится по принципу дуальности мира и мировоззрения.Он -если можно так выразиться -предвосхитил появление концепции "дуальности" в литературе ХХ1 века. ИРИНА-SH писал(а): Брызгая лужами у ворот, Ветер мчит босиком по улице. Пригорок, как, выгнувший спину кот, Под солнцем в сонной дремоте щурится. Цитата: Сады. Нахохлившись, засыпают, В тучи закутался небосклон. С грохотом дачники уезжают. Машины, простудно сопя, чихают И рвутся вырваться на бетон. Метафоричность и аллегоричность, четко разделяющие стихотворение на двухчастную форму придает ему дополнительную акцентуацию на "дуальности этого мира". Смысловая кульминация во второй части только подчеркивает драматургический талант Асадова и роднит этот стих с лучшими образцами литературы ХХ века . Назидательный элемент -это необходимый элемент, подчеркивающий отрицание неореализма и принадлежность этой поэзии соцреализму.И снова -дуальность. В коде -уже двойственность и иносказание в словесном выражении. Иносказание в виде художественного приема ( аллегории и иронии) ставит это стихотворение в один ряд с лучшими баснями Эзопа и Крылова. Хотя -безусловно это стихотворение, а не басня. Мне очень нравится......Иришка -ты как всегда просто меня поражаешь своими находками.
|
|
| Автор: | ИРИНА-SH [ 26 окт 2011, 12:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стихи! |
Душка писал(а): Мне очень нравится......Иришка -ты как всегда просто меня поражаешь своими находками. спасибо, Душка
|
|
| Автор: | Душка [ 26 окт 2011, 12:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стихи! |
Я уже не говорю про употребление кинтильи( пятистишия) -которое само по себе создает мини-произведение искусства внутри этой миниатюры.Это и без меня видно невооруженным глазом. |
|
| Автор: | Усманка [ 26 окт 2011, 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стихи! |
Душка, ну ты как скажешь научным языком я прям дар речи теряю
|
|
| Автор: | Душка [ 26 окт 2011, 12:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стихи! |
Русалка писал(а): Душка, ну ты как скажешь научным языком я прям дар речи теряю ![]() Слушай......а как готовить "научный язык"?? Запекать?? Или как заливное?? пошли в тему -"Жру".... |
|
| Автор: | Renée [ 26 окт 2011, 14:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стихи! |
Душка писал(а): Слушай......а как готовить "научный язык"?? Наверное, по всем правилам молекулярной кулинарии...
|
|
| Автор: | Say [ 26 окт 2011, 17:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стихи! |
Русалка, речь ведь не об юридическом разрешении. Конечно, писать плохие стихи/картины/музыку и.т.д. законом не запрещено. Речь о том, как к этому относиться. Гуи предлагает - снисходительно. Т.к. - ветеран и инвалид. А я счтаю, на качество стихов это не влияет никоим образом, и снисхождения в этой сфере - не бывает. Вот как-то так. Ира, стреляться не надо. Вкусы бывают разные. Просто Гуи сама же написала, что не переносила Асадова до дрожи (или что-то там вроде, неохота искать), пока не узнала, что он - инвалид войны. Скажи, какое отношение к стихакм и их качеству имеет данный факт? А также - призывы к сочувствию?.. |
|
| Автор: | Say [ 26 окт 2011, 18:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стихи! |
Гуи, попробую ещё раз. Мне неинтересно словоблудие и пикировка в стиле "пинг-понг". Если хотите диалога - я готова к нему. Именно к диалогу по сути (думаю, что вам знакомо это слово и его смысл) того, что сказано , а не к парированию каждой отдельной фразы. Если услышите - буду рада продолжить диалог. Если нет - то так тому и быть. Гуигнгнм писал(а): Нет, Say, мне никакой фронтовик на эту тему ничего не отвечал. Да я, опять-таки, и не спрашивала никакого фронтовика. ОК, я ответила его стихами. Т.к. поняла, что лучше - не скажу. Вот здесь: viewtopic.php?p=156023#p156023 Если интересно - перечитайте. Это к вопросу о сочувствии. |
|
| Автор: | Say [ 26 окт 2011, 18:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стихи! |
Русалка писал(а): Душка, ну ты как скажешь научным языком я прям дар речи теряю ![]() Выражаться наукообразно - невелика проблема. Сложнее говорить понятно! А ещё бы хорошо и самой понимать, что говоришь. |
|
| Автор: | Say [ 26 окт 2011, 18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стихи! |
Эххх, ниудиржуся!.. Есть такое умное слово - тавтология! Цитата: Дарят им кошек, щенков, щенят,
|
|
| Автор: | Renée [ 26 окт 2011, 23:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стихи - не только смысл? |
ИРИНА-SH писал(а): Пригорок, как, выгнувший спину кот, Под солнцем в сонной дремоте щурится. Сравним: Цитата: Гора одичалой кошкой встаёт, ощетиня хвою (с) (Ф.Гарсиа Лорка) (перевод А.Гелескула) Вообще-то коты выгибают спину не когда балдеют на солнце... |
|
| Автор: | Say [ 26 окт 2011, 23:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стихи - не только смысл? |
Да-да! Кот в сонной дремоте скорее вытянется... А выгнет спину - когда зол. Ира, тебе ли не знать?!
|
|
| Автор: | Усманка [ 26 окт 2011, 23:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стихи - не только смысл? |
Слушайте, я-то думала, что Асадов какой-то самиздатовский поэт, типа как полу-устное творчество, вон про него - и Литинститут закончил, и в приличных местах печатался. Мне как-то казалось, что в литинститут не берут всех, кого попало. Ну уж какой-то отбор там проходят... Ну хорошо, пусть не Высокое, но может всё же искусство? Пусть не гениальные и не великие, но всё же стихи? Опять же, рассуждаю непрофессионально, так на уровне как я понимаю, искусство - это что? - когда человек выражает свои чувства, эмоции, впечатления и т.п. и при этом всё это(пардон за тавтологию ) находит отклик у самых разных людей в виде тоже эмоций, чувств и пр, сходных с авторскими. Асадов был популярен ведь? Значит у очень многих находился в душе отклик. Ну пусть массовое, но ведь искусство? И вообще, чувства, эмоции - они разве хуже, если вызываются негениальным произведением? Опять же, есть люди более тонкие, более чувствительные, есть менее. не все способны гурманствовать, но едят и получают удовольствие - все, некоторые от очень странных блюд, но наслаждение - оно от этого не теряет.
|
|
| Автор: | Душка [ 26 окт 2011, 23:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стихи - не только смысл? |
Renée писал(а): ИРИНА-SH писал(а): Пригорок, как, выгнувший спину кот, Под солнцем в сонной дремоте щурится. Сравним: Цитата: Гора одичалой кошкой встаёт, ощетиня хвою (с) (Ф.Гарсиа Лорка) (перевод А.Гелескула) Вообще-то коты выгибают спину не когда балдеют на солнце... Здорово!!! Класс! Рене! Так здесь же, видишь, не главное ( ни у одного поэта, ни у другого) - точность в описании явления "выгибания спины". Здесь важнее символичность силуэта.Формы. И наверное грация и пластика самого животного сыграли свою роль в создании таких аллегорий у поэтов. Для энциклопедии животных это имеет значение. А для создания художественного образа -вовсе нет. И не думаю, что они договаривались между собой о таком одинаковом ощущении при созерцании гор. Скорее всего -это архетипические символы, нашедшие отражение в подсознании.Да?? |
|
| Автор: | Say [ 26 окт 2011, 23:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стихи - не только смысл? |
Русалка писал(а): Пусть не гениальные и не великие, но всё же стихи? Русалка писал(а): Ну пусть массовое, но ведь искусство? Итак, будем считать, что консенсус достигнут! Ура! http://www.youtube.com/watch?v=fXW4jhwO ... re=related "Вы вовсе не величайший из королей, а всего лишь выдающийся, да и только!" |
|
| Автор: | Say [ 26 окт 2011, 23:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стихи - не только смысл? |
Renée писал(а): ИРИНА-SH писал(а): Пригорок, как, выгнувший спину кот, Под солнцем в сонной дремоте щурится. Сравним: Цитата: Гора одичалой кошкой встаёт, ощетиня хвою (с) (Ф.Гарсиа Лорка) (перевод А.Гелескула) Вообще-то коты выгибают спину не когда балдеют на солнце... Совершенно РАЗНЫЕ (даже противоположные) образы: щурящийся в сонной дремоте кот и ощетинившаяся дикая кошка. Во втором случае образ точен, в первом - мммм... ОЧЕНЬ натянут. А точнее сказать - небрежен. |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 26 окт 2011, 23:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стихи - не только смысл? |
Я из тех, ямба от хорея ... Даже не знаю -- по какому принципу что нравится Как-то целиком наверное, ложится на душу или нет. Бывает и рифма хромает, и размер не такой, какой положено, да и смысл бывает не очевиден, а в душу западает |
|
| Автор: | Renée [ 27 окт 2011, 00:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стихи - не только смысл? |
Say писал(а): в первом - мммм... ОЧЕНЬ натянут. А точнее сказать - небрежен. Именно это... дремлющий кот специально не выгибал спину!
|
|
| Автор: | догы [ 27 окт 2011, 00:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стихи - не только смысл? |
кот полусонный иногда встаёт и вверх "горбиком" спиной потягивается, а потом ложится на другой бок... это во-первыйх. а во-вторых, прошу считать мои стихи гениальными, потому что я - инвалид - у меня дажЫ документ имеется
|
|
| Автор: | Синичка [ 27 окт 2011, 01:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стихи - не только смысл? |
Догы, ну тут Вы не одиноки А вообще, тема эта для одной статьи... я ее тут где-то выкладывала.. |
|
| Автор: | догы [ 27 окт 2011, 02:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стихи - не только смысл? |
да, Лена, мы с вами гении тут уж ничего не скажешь
|
|
| Автор: | Renée [ 27 окт 2011, 02:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стихи! |
Say писал(а): Эххх, ниудиржуся!.. Есть такое умное слово - тавтология! Цитата: Дарят им кошек, щенков, щенят, В данном случае - бесспорно. Однако, ИМХО, между "щенками" и "щенятами" разница все-таки есть. Щенята - самые мелкие, которые еще мамку сосут... Щенки - от рождения до начала полового созревания. |
|
| Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|