Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Стихи - не только смысл?
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=21&t=1251		 Страница 1 из 4
Автор:  ИРИНА-SH [ 18 окт 2011, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Стихи - не только смысл?
Данная тема образована отделением от темы "Стихи!"
Модератор Лена.

Эдуард Асадов

Дачники

Брызгая лужами у ворот,
Ветер мчит босиком по улице.
Пригорок, как, выгнувший спину кот,
Под солнцем в сонной дремоте щурится.

Радость взрослых и детворы!
Долой все задачи и все задачники!
Да здравствуют лодки, грибы, костры!
И вот из города, из жары
С шумом и грохотом едут дачники.

Родители любят своих ребят,
И, чтобы глаза малышей блестели,
Дарят им кошек, щенков, щенят,
Пускай заботятся и растят.
Хорошему учатся с колыбели!

И тащат щенята с ранней зари
С хозяев маленьких одеяла.
Весь день раздается: - Служи! Замри!
Нет, право же, что там не говори,
А добрых людей на земле немало!

Сады. Нахохлившись, засыпают,
В тучи закутался небосклон.
С грохотом дачники уезжают.
Машины, простудно сопя, чихают
И рвутся вырваться на бетон.

И слышат только седые тучи
Да с крыш галдящее воронье,
Как жалобно воет, скулит, мяучит
На дачах брошенное зверье.

Откуда им, кинутым, нынче знать,
Что в час, когда месяц блеснет в окошке
(Должны же ведь дети спокойно спать!),
Родители будут бесстыдно лгать
О славной судьбе их щенка иль кошки.

Что ж, поиграли – и с глаз долой!
Кончилось лето, и кончились чувства.
Бездумно меняться вот так душой –
Непостижимейшее искусство!

А впрочем, «звери» и не поймут,
Сердца их все с тою же верой бьются,
Они на крылечке сидят и ждут,
И верят, глупые, что дождутся…
И падает, падает до зари,
Как саван снежное покрывало…
Конечно же, что там не говори,
А «добрых» людей на земле немало!
Автор:  Renée [ 18 окт 2011, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!
Ворона Б. писал(а):
Renée писал(а):
8-)

Я так не поняла, что означает этот смайлик у нас на форуме :?

Ну конечно же - самое худшее, что можно себе представить ;)
Я же имела в виду ироническую улыбку...
Автор:  Renée [ 18 окт 2011, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!
сволочи
и гадко, когда понимаешь, что и тебя это тоже касается. что такой же. что фиг отмахнешься, даже если ни разу не выбросил никого за порог. да. не выбросил. а скольких не взял. а комаров сколько грохнул. а мышеловки ставил. а рыбу ловил. а...
Автор:  ИРИНА-SH [ 18 окт 2011, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!
Рене, не передергивай.
Автор:  Renée [ 18 окт 2011, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!
я не передергиваю. как кто другой - так ему можно... а мне сразу "не передергивай"...
Автор:  ИРИНА-SH [ 18 окт 2011, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!
хм....на выложенный мной стих был только твой комментарий, а кто там где что передергивает в других темах - не знаю, не слишком внимательно читаю, наверное.
Автор:  Renée [ 18 окт 2011, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!
Ир, а как ты думаешь, к кому обращен стих? Ко всем, вообще-то... не про "кто-то кое-где у нас порой"... Стихотворные обвинения почти всегда тотальны.
Автор:  ИРИНА-SH [ 18 окт 2011, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!
ты знаешь, я не задумываюсь о том, к кому он обращен, он просто созвучен моему настроению и тому, что мы сейчас хлебаем полной ложкой окончание дачного сезона от т.н. "любителей животных". И все.
но это совсем другая история.
Автор:  Say [ 18 окт 2011, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!
Хм. Настороение-то понятно... Но, поскольку тема называется всё-таки "Стихи", рискну спросить: а что в этих "стихах", кроме того, о чём они, тебя зацепило?..
Стихи-то - дрянные... И не стихи они вовсе :roll: Разумеется, ИМХО. 8-)
Автор:  Say [ 18 окт 2011, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!
Вот на ту же тему. Не могу сказать, что шедевр, но всё-таки стихи.

Агния Барто


УЕХАЛИ
Щенка кормили молоком.
Чтоб он здоровым рос.
Вставали ночью и тайком
К нему бежали босиком —
Ему пощупать нос.

Учили мальчики щенка,
Возились с ним в саду,
И он, расстроенный слегка,
Шагал на поводу.

Он на чужих ворчать привык,
Совсем как взрослый пес,
И вдруг приехал грузовик
И всех ребят увез.

Он ждал: когда начнут игру?
Когда зажгут костер?
Привык он к яркому костру,
К тому, что рано поутру
Труба зовет на сбор.
И лаял он до хрипоты
На темные кусты.

Он был один в саду пустом,
Он на террасе лег.
Он целый час лежал пластом,
Он не хотел махать хвостом,
Он даже есть не мог.

Ребята вспомнили о нем —
Вернулись с полпути.
Они войти хотели в дом,
Но он не дал войти.

Он им навстречу, на крыльцо,
Он всех подряд лизал в лицо.
Его ласкали малыши,
И лаял он от всей души.
1978
Автор:  Say [ 18 окт 2011, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!
И - в продолжение темы животных...

Сергей Есенин

ПЕСНЬ О СОБАКЕ

Утром в ржаном закуте,
Где златятся рогожи в ряд,
Семерых ощенила сука,
Рыжих семерых щенят.

До вечера она их ласкала,
Причесывая языком,
И струился снежок подталый
Под теплым ее животом.

А вечером, когда куры
Обсиживают шесток,
Вышел хозяин хмурый,
Семерых всех поклал в мешок.

По сугробам она бежала,
Поспевая за ним бежать...
И так долго, долго дрожала
Воды незамерзшей гладь.

А когда чуть плелась обратно,
Слизывая пот с боков,
Показался ей месяц над хатой
Одним из ее щенков.

В синюю высь звонко
Глядела она, скуля,
А месяц скользил тонкий
И скрылся за холм в полях.

И глухо, как от подачки,
Когда бросят ей камень в смех,
Покатились глаза собачьи
Золотыми звездами в снег.

[1915]
Автор:  ИРИНА-SH [ 18 окт 2011, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!
Say писал(а):
рискну спросить: а что в этих "стихах", кроме того, о чём они, тебя зацепило?..

именно тем, что уж очень "в тему".
Автор:  Say [ 18 окт 2011, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!
А чем тогда они отличаются от статьи в газете на ту же тему?
Статья - меньше бы зацепила? Или больше?
Автор:  Усманка [ 18 окт 2011, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!
:blush: :blush:
Сэй, я рискую совсем пасть в твоих глазах :blush: :blush: :blush: но истина дороже. :-)

Помнится, в детстве я читала стих о рыжей дворняге - тоже Асадова. и помню, что учительница литературы примерно как и ты отозвалась об этом произведении, хотя мне оно прям душу рвало. Но вот она мне не объяснила, а чем они плохи? Вернее, почему это вообще не стихи? Почему об этом уже нельзя сказать - не шедевр, но всё же..?
Я помню, что многие Асадова там в тетради переписывали... нравилось, переживали....
Автор:  Say [ 18 окт 2011, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!
Ну при чём тут мои глаза?.. :roll:
Да, я тоже переписывала Асадова "в тетрадочку", лет в 12-13. А к 14 - перестала. Потому что стала читать СТИХИ.
Русалка, безусловно, о вкусах не спорят. 8-) Как ты думаешь, в чём секрет популярности "мыльных опер"? А в том, что работают на простых эмоциях! Всё очень доступно и понятно.
Ну, и Асадов - тож... :roll:
А ты считаешь абсолютным признаком стихов - наличие в них рифмы? ;)
Автор:  Усманка [ 19 окт 2011, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!
Say писал(а):
Ну при чём тут мои глаза?.. :roll:
Да, я тоже переписывала Асадова "в тетрадочку", лет в 12-13. А к 14 - перестала. Потому что стала читать СТИХИ.
Русалка, безусловно, о вкусах не спорят. 8-) Как ты думаешь, в чём секрет популярности "мыльных опер"? А в том, что работают на простых эмоциях! Всё очень доступно и понятно.
Ну, и Асадов - тож... :roll:
А ты считаешь абсолютным признаком стихов - наличие в них рифмы? ;)



ну-у-у, как тебе сказать... я вообще даже боюсь что либо сказать... я не знаю. понимаешь, вот учительница обхаяла тогда Асадова, я его и не читала больше - старалась читать уж точно то, что хорошее, уже безусловно. но всё равно среди этого хорошего мне очень многое абсолютно пофиг. А кое-что - ну просто восторг. То есть скорей всего я не очень чувствительна к стихам, хотя я когда-то их любила, читала-перечитывала, наизусть запоминала... Иной раз говорят, мол ВОТ ЭТО СТИХИ! - а я смотрю и не понимаю, чего уж в них ТАКОГО
Дело не в споре о вкусах, я думала, что есть-таки признаки, каноны, чёткость в том,что вот это стихотворение, а вот это просто в рифму. А вот белый стих меня в большинстве своём просто раздражает. Хотя это ж стихи.
вот хочется хоть немного понимать, хоть чуть-чуть уметь хотя бы отличить, если и не оценить... Чтоб вот передо мной стихи неизвестного автора, а я читаю и понимаю, что это - да или - нет
Автор:  Say [ 19 окт 2011, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!
Русалка писал(а):
вот хочется хоть немного понимать, хоть чуть-чуть уметь хотя бы отличить, если и не оценить... Чтоб вот передо мной стихи неизвестного автора, а я читаю и понимаю, что это - да или - нет

Ну, Русалочка... Я так тоже не умаею... :?
Просто с Асадовым всё уж очень очевидно. Ну, ИМХО, разумеется, ИМХО. Опять возвращаемся к тому, что есть попса и с чем её едят! :hyhyhy:
Так вот ИМХО, Асадов - попса от стихотворчества (что-то не захотелось сказать, что от поэзии...).
Автор:  Renée [ 19 окт 2011, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!
Say писал(а):
Вот на ту же тему. Не могу сказать, что шедевр, но всё-таки стихи.

Агния Барто


УЕХАЛИ

Мне тоже это вспомнилось...
Автор:  Say [ 19 окт 2011, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!
Русалка писал(а):
Дело не в споре о вкусах, я думала, что есть-таки признаки, каноны, чёткость в том,что вот это стихотворение, а вот это просто в рифму.

Хм. Не о канонах - сугубо о личном восприятии! :lol: А ты, читая Асадова, хоть раз ощущала что-то вроде "вау, а я бы так сказать не могла!"
Вот когда читаешь стихи, то так - очень часто. Почти как хорошая собака: всё ТАК ЖЕ чувствую, но вот ТАК сказать!.. :o " :hyhyhy:
У Асадова этого нету ни разу, я его в юности много читала. Т.е. СКАЗАТЬ так - не вопрос. Ну, слегка повозиться, чтобы в рифму... К слову, и рифмы у него часто не слишком качественные, типа "любовь-морковь". :mrgreen:
ИМХО, ИМХО, ИМХО...
Автор:  Say [ 19 окт 2011, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!
Русалка писал(а):
А вот белый стих меня в большинстве своём просто раздражает.

Марина Цветаева

...Я бы хотела жить с Вами
В маленьком городе,
Где вечные сумерки
И вечные колокола.

И в маленькой деревенской гостинице --
Тонкий звон
Старинных часов -- как капельки времени.
И иногда, по вечерам, из какой -- нибудь мансарды
Флейта,
И сам флейтист в окне.
И большие тюльпаны на окнах.
И может быть, Вы бы даже меня любили...
Автор:  ИРИНА-SH [ 19 окт 2011, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!
Say писал(а):
А чем тогда они отличаются от статьи в газете на ту же тему?
Статья - меньше бы зацепила? Или больше?

Статья , естественно, зацепила бы больше, т.к. реальность "бьет" по нервам сильнее.
Я уже где-то писала, что у меня восприятие проходит на уровне "нравится-не нравится", "зацепило-не зацепило". Все. Кстати, вчерашняя наша беседа напомнила мне одно стихотворение:

ЕЛЕНА ИСАЕВА
***
Ты сказал мне неприятное
(Впрочем, и не ты один),
Что я слишком уж понятная,
Что проста, как апельсин.
Здесь ответить вроде нечего.
Я не стала возражать.
А тебе дождливым вечером
Нужно было уезжать.
И неважно – понял кто кого,
Кто кого не превзошел...
По шоссе бежать по мокрому
Ох как было хорошо!..
И автобус твой догнали мы.
И, обиды не держа,
Распрощались. Он отчаливал,
Как груженая баржа.
А потом брела обратно я,
Вытирая дождь с лица,
До конца тебе понятная,
А себе – не до конца.

Лучше обо мне, видимо, и не скажешь - проста, как апельсин
Автор:  Усманка [ 19 окт 2011, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!
Say писал(а):
Хм. Не о канонах - сугубо о личном восприятии! :lol: А ты, читая Асадова, хоть раз ощущала что-то вроде "вау, а я бы так сказать не могла!"


Да я так воскликнуть могу при прочтении любого осмысленного рифмованного текста :( И вообще, когда кто-то что-то так прям классно сказал, что мне понравилось :-)
Автор:  Усманка [ 19 окт 2011, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!
Say писал(а):
А в том, что работают на простых эмоциях! Всё очень доступно и понятно.


Вот, кажется и есть этот критерий :roll: Я на нём постоянно спотыкаюсь. Если взять стихотворение неизвестного мне поэта (то есть надо мной не довлеет то, что он великий или наоборот) - вот, допустим, оно мне понравилось - а нравится мне тем, что ложится на душу, что я понимаю вот эти чувства и т.п. - то есть для меня это как раз просто - ну раз я сумела воспринять. Значит это плохие стихи. Ведь они слишком простые.
Таков ход моих рассуждений.
А то, что мне непонятно - значит слишком сложно для меня - это хорошие стихи.

Получается вот так. :roll:
но это ж неправильно как-то :roll:
Автор:  Say [ 19 окт 2011, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!
ИРИНА-SH писал(а):
Статья , естественно, зацепила бы больше, т.к. реальность "бьет" по нервам сильнее.

Вот в том-то вся и штука! Скажи мне, апельсинка моя дорогая :lol: , ЗАЧЕМ рифмовать статью, при этом получая СНИЖЕНИЕ степени её воздействия?.. :?
...А если нет разницы - зачем платить больлше? :mrgreen: А если есть разница в "минус" - то тем более - зачем?.. :?
ИРИНА-SH писал(а):
До конца тебе понятная,
А себе – не до конца.

Не так уж проста, выходит... ;-))
Автор:  Say [ 19 окт 2011, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихи!
Русалка писал(а):
Say писал(а):
Хм. Не о канонах - сугубо о личном восприятии! :lol: А ты, читая Асадова, хоть раз ощущала что-то вроде "вау, а я бы так сказать не могла!"


Да я так воскликнуть могу при прочтении любого осмысленного рифмованного текста :( И вообще, когда кто-то что-то так прям классно сказал, что мне понравилось :-)

Т.е. для тебя главной "находкой" является рифма? Хочешь сказать, что тебе это дело АБСОЛЮТНО не под силу? Т.е. "любовь-морковь" - вау, супер-супер и т.д.? ;-))
Я тебя правильно поняла? :-)

Кстати, а те стхи Цветаевой, которые выше, без рифмы, они тебе как? Только, пожалуйста, СВОЁ ЛИЧНОЕ отношение!..
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/