Terra Nova

Сэй, ну что значит "кому позволено"? Да всем позволено, по большому счёту. Писать плохие стихи, плохие картины, сочинять песенки типа в нашу гавань или проклятая пуля-злодейка.. Неужто кому-то запрещено?
Что касается того, что и как называть - тут да, могут быть критерии хорошего, плохого, посредственного. Мне кажется, что здесь не было ни слова о том, что раз асадов инвалид войны, то значит будем считать его стихи хорошими. ну не было такого. было просто то, что человек рассказал, как изменилось его отношение к этому человеку и его произведениям, но не было ни слова, что да, раз так - то стихи хорошие и вообще это Поэзия.
И каждый имеет полное право как-то по особенному относиться даже к самым плохим стихам и любить их, если они на тебя действуют, что-то такое вызывают... И каждый имеет полное право не любить плохие стихи, не переносить их на дух и считать сорняками на грядке высокого искусства.
Я только хочу сказать, что высоких произведений искусства не будет, если не будет вот этой огромной массы плохих, посредственных. Это, кажется, что-то вроде закона пирамиды.

Вот интересно, я Пушкина не люблю, а Асадов мне нравится. Сразу застрелиться?

Дубль

Ну и я , наконец-то добралась до темы про Асадова.

Спасибо, Гуигнгнм.

Спасибо, Ириша. Ты всегда находишь совершенно потрясающие стихи. и стихотворение асадова -не исключение.

Великолепный стих. Написанный в стиле "критического реализма" в литературе. Концепция "дуальности" сейчас в ХХ1 веке как нельзя более понятна и востребована. А в ХХ веке на смену неореализму пришла концепция марксистского реализма. Притом это было явлением не только в нашей стране, но и по всему миру. "Дуальность" пришла на смену "триединству".

И в этом стихотворении Асадова "дуальность" мира не просто передается семантическими средствами. Но и сама структура формы строится по принципу дуальности мира и мировоззрения.Он -если можно так выразиться -предвосхитил появление концепции "дуальности" в литературе ХХ1 века.








Метафоричность и аллегоричность, четко разделяющие стихотворение на двухчастную форму придает ему дополнительную акцентуацию на "дуальности этого мира".

Смысловая кульминация во второй части только подчеркивает драматургический талант Асадова и роднит этот стих с лучшими образцами литературы ХХ века .

Назидательный элемент -это необходимый элемент, подчеркивающий отрицание неореализма и принадлежность этой поэзии соцреализму.И снова -дуальность. В коде -уже двойственность и иносказание в словесном выражении. Иносказание в виде художественного приема ( аллегории и иронии) ставит это стихотворение в один ряд с лучшими баснями Эзопа и Крылова. Хотя -безусловно это стихотворение, а не басня.

Мне очень нравится......Иришка -ты как всегда просто меня поражаешь своими находками.

спасибо, Душка

Я уже не говорю про употребление кинтильи( пятистишия) -которое само по себе создает мини-произведение искусства внутри этой миниатюры.Это и без меня видно невооруженным глазом.

Душка, ну ты как скажешь научным языком я прям дар речи теряю

Слушай......а как готовить "научный язык"?? Запекать?? Или как заливное?? пошли в тему -"Жру"....

Наверное, по всем правилам молекулярной кулинарии...

Русалка, речь ведь не об юридическом разрешении. Конечно, писать плохие стихи/картины/музыку и.т.д. законом не запрещено.
Речь о том, как к этому относиться. Гуи предлагает - снисходительно. Т.к. - ветеран и инвалид. А я счтаю, на качество стихов это не влияет никоим образом, и снисхождения в этой сфере - не бывает.
Вот как-то так.
Ира, стреляться не надо. Вкусы бывают разные. Просто Гуи сама же написала, что не переносила Асадова до дрожи (или что-то там вроде, неохота искать), пока не узнала, что он - инвалид войны. Скажи, какое отношение к стихакм и их качеству имеет данный факт? А также - призывы к сочувствию?..

Гуи, попробую ещё раз. Мне неинтересно словоблудие и пикировка в стиле "пинг-понг". Если хотите диалога - я готова к нему. Именно к диалогу по сути (думаю, что вам знакомо это слово и его смысл) того, что сказано , а не к парированию каждой отдельной фразы.
Если услышите - буду рада продолжить диалог. Если нет - то так тому и быть.

ОК, я ответила его стихами. Т.к. поняла, что лучше - не скажу. Вот здесь:
viewtopic.php?p=156023#p156023
Если интересно - перечитайте. Это к вопросу о сочувствии.

Выражаться наукообразно - невелика проблема. Сложнее говорить понятно!
А ещё бы хорошо и самой понимать, что говоришь.

Эххх, ниудиржуся!..
Есть такое умное слово - тавтология!

Сравним:


Вообще-то коты выгибают спину не когда балдеют на солнце...

Да-да! Кот в сонной дремоте скорее вытянется... А выгнет спину - когда зол.
Ира, тебе ли не знать?!

Слушайте, я-то думала, что Асадов какой-то самиздатовский поэт, типа как полу-устное творчество, вон про него - и Литинститут закончил, и в приличных местах печатался.
Мне как-то казалось, что в литинститут не берут всех, кого попало. Ну уж какой-то отбор там проходят...

Ну хорошо, пусть не Высокое, но может всё же искусство? Пусть не гениальные и не великие, но всё же стихи?

Опять же, рассуждаю непрофессионально, так на уровне как я понимаю, искусство - это что? - когда человек выражает свои чувства, эмоции, впечатления и т.п. и при этом всё это(пардон за тавтологию ) находит отклик у самых разных людей в виде тоже эмоций, чувств и пр, сходных с авторскими. Асадов был популярен ведь? Значит у очень многих находился в душе отклик. Ну пусть массовое, но ведь искусство? И вообще, чувства, эмоции - они разве хуже, если вызываются негениальным произведением? Опять же, есть люди более тонкие, более чувствительные, есть менее. не все способны гурманствовать, но едят и получают удовольствие - все, некоторые от очень странных блюд, но наслаждение - оно от этого не теряет.

Здорово!!! Класс! Рене!

Так здесь же, видишь, не главное ( ни у одного поэта, ни у другого) - точность в описании явления "выгибания спины".

Здесь важнее символичность силуэта.Формы. И наверное грация и пластика самого животного сыграли свою роль в создании таких аллегорий у поэтов. Для энциклопедии животных это имеет значение. А для создания художественного образа -вовсе нет.

И не думаю, что они договаривались между собой о таком одинаковом ощущении при созерцании гор. Скорее всего -это архетипические символы, нашедшие отражение в подсознании.Да??

Итак, будем считать, что консенсус достигнут! Ура!
http://www.youtube.com/watch?v=fXW4jhwO ... re=related
"Вы вовсе не величайший из королей, а всего лишь выдающийся, да и только!"

Совершенно РАЗНЫЕ (даже противоположные) образы: щурящийся в сонной дремоте кот и ощетинившаяся дикая кошка. Во втором случае образ точен, в первом - мммм... ОЧЕНЬ натянут. А точнее сказать - небрежен.

Я из тех, ямба от хорея ...
Даже не знаю -- по какому принципу что нравится
Как-то целиком наверное, ложится на душу или нет.
Бывает и рифма хромает, и размер не такой, какой положено,
да и смысл бывает не очевиден, а в душу западает

Именно это... дремлющий кот специально не выгибал спину!

кот полусонный иногда встаёт и вверх "горбиком" спиной потягивается, а потом ложится на другой бок...
это во-первыйх.
а во-вторых, прошу считать мои стихи гениальными, потому что я - инвалид - у меня дажЫ документ имеется

Догы, ну тут Вы не одиноки

А вообще, тема эта для одной статьи... я ее тут где-то выкладывала..

да, Лена, мы с вами гении тут уж ничего не скажешь

В данном случае - бесспорно.
Однако, ИМХО, между "щенками" и "щенятами" разница все-таки есть. Щенята - самые мелкие, которые еще мамку сосут... Щенки - от рождения до начала полового созревания.